北海道と北方領土ってアイヌ人の領土だろ (478ﾚｽ)
北海道と北方領土ってアイヌ人の領土だろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1726367541/
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452: ネトウヨ撲滅隊 [] 2024/11/14(木) 23:30:03.34 アイヌ民族と和人の民族抗争でアイヌを悪者にする論法は、イスラエル政府とパレスチナ人の対立で、パレスチナ人を悪者にする詭弁と同じ手口である アイヌの人たちは被害者であり、どっちもどっちというのは悪意ある論法である 和人の行為はジェノサイドで、アイヌの人たちの行為は抵抗運動である http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1726367541/452
453: 日本＠名無史さん [] 2024/11/14(木) 23:37:19.71 そもそも松前氏というか松前藩も渡党というアイヌ メナシクルvs渡党松前藩というアイヌ同士の抗争に巻き込まれた民間の和人が被害者 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1726367541/453
454: 日本＠名無史さん [sage] 2024/11/16(土) 00:47:19.67 >>453 松前藩はアイヌではないし争いのきっかけをつくったのは和人商人 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1726367541/454
455: 日本＠名無史さん [] 2024/11/16(土) 01:56:11.56 アイヌである渡党集団が松前藩になりました http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1726367541/455
456: ネトウヨ撲滅隊！ [] 2024/11/16(土) 12:25:44.52 民族意識とは個々人の自認によって決まるものである 江戸時代の松前藩の民族自認は彼らの編纂した地域史料である「新羅の記録」を参照すれば分かる この資料によると北海道和人は奥州藤原氏以前から道南に住んでいたが、地元のアイヌの人たちとかなり同化していて、食事や服装などもアイヌ的なものを取り入れていたのだそうだ これは恐らく平安時代の青苗文化人の事を言っているのだろう 飛鳥時代後期に阿部比羅夫の蝦夷遠征なる政治的出来事によって、本土文化が北海道に流れ込み、大部分の続縄文文化が擦文文化に移行した 青苗文化人とはこの時に擦文人より本土化の度合いが大きく、かなり和人的になった渡島半島の西南部にいた人たちの事である 新羅の記録では平安末期に奥州藤原氏の残党が北海道に大量逃亡して、ここから本格的に北海道和人の歴史が始まったような書き振りをしている 恐らく青苗文化人と奥州藤原氏の残党が合体して後の渡党が生まれたという事を反映しているのだろう 松前藩の前身である渡党はアイヌなのか和人なのかという議論についてだが、民族意識とは個々人の自認によって決まるので、第三者の議論によって判別できるものではない つまり松前藩が自分たちを和人と考えていたのなら和人だったのだろう 少なくとも江戸時代の松前藩の民は服装や言語からして、第三者視点でも和人だったのは間違いがない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1726367541/456
457: 日本＠名無史さん [sage] 2024/11/16(土) 15:39:40.40 松前藩の人間はアイヌをケダモノ扱いしてたからアイデンティティは大和だろうな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1726367541/457
458: 日本＠名無史さん [SAGE] 2024/11/16(土) 15:48:06.17 たださすがに「新羅之記録」は 根本的に > 他の記録と一致しない点が多く、信憑性や疑問が持たれている[1]。 松前藩の前身である渡党とは一般には渡島半島のアイヌであり、和語は一応通じるが常用はしていない だから通じると記載される アイヌ社会では、まず実質の奴隷制度があり、アイヌ間の騙し討ちやら、皆殺しレベルの抗争やら多過ぎるし、 それはとくに民族意識に関係はしないかと http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1726367541/458
459: 日本＠名無史さん [sage] 2024/11/16(土) 16:03:05.91 >>458 言語俚野也とは田舎言葉で訛っているということ、北東北訛の和語だろう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1726367541/459
460: 日本＠名無史さん [] 2024/11/16(土) 16:36:37.72 特記されるくらいだから ロシア語とチェコ語とポーランド語くらいには違いがあるのか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1726367541/460
461: 日本＠名無史さん [sage] 2024/11/16(土) 17:22:30.60 >>458 ソースは？ｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1726367541/461
462: 日本＠名無史さん [] 2024/11/16(土) 21:55:41.13 >>460 現在判明しているのはスラヴ部族が紀元前３万年前に 現在のウクライナを中心に主に居住地としていた 時代が下るにつれ東欧や北方ロシア圏のバレンツ海に広がり スラヴ部族が各地に定住した結果それぞれスラブ原語を起源にした ロシア民族集団は共通のロシア言語を話すようになり ウクライナ民族集団は共通のウクライナ言語 ベラルーシ民族集団は共通のベラルーシ言語 ポーランド民族集団は共通のポーランド言語 ブルガリア民族集団は共通のブルガリア言語など セルビア民族、クロアチア民族、チェコ民族、スロバキア人民族など 源流となるスラブ民族集団は先史時代にロシアから東欧に定住し 各部族は各地域でそれぞれ部族だけの共通言語を生み出していくことになる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1726367541/462
463: 日本＠名無史さん [] 2024/11/16(土) 22:48:48.33 >>462 プーチンのスラブ民族へのこだわりは異常だって各方面から指摘されてるね だからプーチンはウクライナのロシア離れに近親憎悪をも伴って クリミア侵攻を開始したとも言われてるし http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1726367541/463
464: 日本＠名無史さん [sage] 2024/11/16(土) 23:06:49.45 >>462 3万前はスラブ語ないよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1726367541/464
465: 日本＠名無史さん [sage] 2024/11/16(土) 23:21:42.63 >>463 クリミアは亡命したヤヌコーヴィチ大統領による出兵要請があったからね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1726367541/465
466: ネトウヨ撲滅隊！ [] 2024/11/17(日) 08:01:47.88 ネトウヨはアイヌの人たちへのヘイトを慎むべきである 差別する側は子供の遊びにような気分だろうが、差別される側は子供の頃の事であろうとも一生の恨みなのだからな 日本政府が北海道アイヌ民族の保護を放棄するのなら、北海道の領有権はロシア人にあるという大義名分も成り立つのだからな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1726367541/466
467: 日本＠名無史さん [] 2024/11/17(日) 11:09:53.16 >>392 それにしても、この地域は近世だけでもえらい騙し討ちばかり ・シャクシャイン→ オニビシその他を騙し討ち ・メナシクル→ 和人多数を、騙し討ちで殺して回る ・渡党→ シャクシャインを騙し討ち ・千島アイヌ→（ウルップ島）ロシア人と食事など歓待するふりして 武器を奪い、その場のロシア人全員を殺害するパターンを重ね 船で逃げ出そうとしたロシア人男女数十名もアイヌが追撃し、毒矢や槍などで殺害 もともとアイヌは、↓など騙し討ちジェノサイドの戦果を誇らしげに今まで語り継いできたのに > アイヌはオロッコ族をこの島から下りさせるように， > 海草や魚を > 鯨のように積み重ねておき，見に下りてきたオロッコ族を皆殺しにした6)。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1726367541/467
468: 日本＠名無史さん [sage] 2024/11/17(日) 11:33:13.69 >>467 >>千島アイヌ→（ウルップ島）ロシア人と食事など歓待するふりして 武器を奪い、その場のロシア人全員を殺害するパターンを重ね ソース希望 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1726367541/468
469: 日本＠名無史さん [sage] 2024/11/17(日) 14:03:40.93 >>467 調べれば、交易レートを上げたとかのトラブルが先にあっての行動だ。 ロシアの毛皮交易レートも酷かったしな。 オロッコは日本書紀の時代から好戦的で、なかなか交易でも接触せず向こうから戦闘を仕掛けてきて 奥尻島では日本人指揮官層も死亡している。だから、そんな記述になるかと。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1726367541/469
470: 日本＠名無史さん [sage] 2024/11/17(日) 17:56:09.02 日露戦争の奇襲開戦→ハーグ開戦条約が作られる→米国には通知遅れ、英国はスルーでチャーチルの宣戦布告でそれを指摘される始末。 筋金入りの騙し打ち国家だからね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1726367541/470
471: 日本＠名無史さん [sage] 2024/11/17(日) 18:26:19.07 まあ、ヤマトタケルノミコトから源義経など騙し討ち名人が英雄になる国だから http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1726367541/471
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