北海道と北方領土ってアイヌ人の領土だろ (476ﾚｽ)
上下前次1-新
1(2): 09/15(日)11:32 AAS
日本人もロシア人も出て行けよ
457: 11/16(土)15:39 AAS
松前藩の人間はアイヌをケダモノ扱いしてたからアイデンティティは大和だろうな
458(2): [SAGE] 11/16(土)15:48 AAS
たださすがに「新羅之記録」は
根本的に > 他の記録と一致しない点が多く、信憑性や疑問が持たれている[1]。
松前藩の前身である渡党とは一般には渡島半島のアイヌであり、和語は一応通じるが常用はしていない
だから通じると記載される
アイヌ社会では、まず実質の奴隷制度があり、アイヌ間の騙し討ちやら、皆殺しレベルの抗争やら多過ぎるし、
それはとくに民族意識に関係はしないかと
459: 11/16(土)16:03 AAS
>>458
言語俚野也とは田舎言葉で訛っているということ、北東北訛の和語だろう
460(1): 11/16(土)16:36 AAS
特記されるくらいだから
ロシア語とチェコ語とポーランド語くらいには違いがあるのか
461: 11/16(土)17:22 AAS
>>458
ソースは？ｗ
462(2): 11/16(土)21:55 AAS
>>460
現在判明しているのはスラヴ部族が紀元前３万年前に
現在のウクライナを中心に主に居住地としていた
時代が下るにつれ東欧や北方ロシア圏のバレンツ海に広がり
スラヴ部族が各地に定住した結果それぞれスラブ原語を起源にした
ロシア民族集団は共通のロシア言語を話すようになり
ウクライナ民族集団は共通のウクライナ言語
ベラルーシ民族集団は共通のベラルーシ言語
ポーランド民族集団は共通のポーランド言語
ブルガリア民族集団は共通のブルガリア言語など
省3
463(3): 11/16(土)22:48 AAS
>>462
プーチンのスラブ民族へのこだわりは異常だって各方面から指摘されてるね
だからプーチンはウクライナのロシア離れに近親憎悪をも伴って
クリミア侵攻を開始したとも言われてるし
464: 11/16(土)23:06 AAS
>>462
3万前はスラブ語ないよ
465: 11/16(土)23:21 AAS
>>463
クリミアは亡命したヤヌコーヴィチ大統領による出兵要請があったからね
466: ネトウヨ撲滅隊！ 11/17(日)08:01 AAS
ネトウヨはアイヌの人たちへのヘイトを慎むべきである
差別する側は子供の遊びにような気分だろうが、差別される側は子供の頃の事であろうとも一生の恨みなのだからな
日本政府が北海道アイヌ民族の保護を放棄するのなら、北海道の領有権はロシア人にあるという大義名分も成り立つのだからな
467(3): 11/17(日)11:09 AAS
>>392
それにしても、この地域は近世だけでもえらい騙し討ちばかり
・シャクシャイン→ オニビシその他を騙し討ち
・メナシクル→ 和人多数を、騙し討ちで殺して回る
・渡党→ シャクシャインを騙し討ち
・千島アイヌ→（ウルップ島）ロシア人と食事など歓待するふりして
武器を奪い、その場のロシア人全員を殺害するパターンを重ね
船で逃げ出そうとしたロシア人男女数十名もアイヌが追撃し、毒矢や槍などで殺害
省4
468: 11/17(日)11:33 AAS
>>467
>>千島アイヌ→（ウルップ島）ロシア人と食事など歓待するふりして
武器を奪い、その場のロシア人全員を殺害するパターンを重ね
ソース希望
469: 11/17(日)14:03 AAS
>>467
調べれば、交易レートを上げたとかのトラブルが先にあっての行動だ。
ロシアの毛皮交易レートも酷かったしな。
オロッコは日本書紀の時代から好戦的で、なかなか交易でも接触せず向こうから戦闘を仕掛けてきて
奥尻島では日本人指揮官層も死亡している。だから、そんな記述になるかと。
470: 11/17(日)17:56 AAS
日露戦争の奇襲開戦→ハーグ開戦条約が作られる→米国には通知遅れ、英国はスルーでチャーチルの宣戦布告でそれを指摘される始末。
筋金入りの騙し打ち国家だからね
471: 11/17(日)18:26 AAS
まあ、ヤマトタケルノミコトから源義経など騙し討ち名人が英雄になる国だから
472: 11/17(日)18:54 AAS
>>467
全部に和人協力者居て草
473: 11/17(日)22:29 AAS
>>463
プーチンに限ってことじゃない
第一次世界大戦ではロシアは同じスラブ民族として
危機的状態の同胞セルビアを助けるためにヨーロッパ戦線に
ロシア民族をあげて参戦してきたことからもわかるように
ロシアの指導者レベルになればなるほど
悠久の血脈を保持するスラブ民族意識が強くなる傾向が高い
世界を流浪した歴史を持つユダヤ人にも同じことが言えるが
474: [age] 11/17(日)23:18 AAS
協力者っていうと
シャクシャインを松前側の酒宴に呼ぶのに、シュムクルのハロウ達が協力したような？
475: 11/17(日)23:45 AAS
山崎徳政の『徳政夜話』によれば、シャクシャインの蜂起は秋田藩仙北郡六郷村の正太夫という者が夷地に渡って、アイヌの聟となり、
この者が目論んだものであるとしている[8]。シャクシャインの参謀長はその娘聟で六郷村生まれのタットウイン（龍頭允）荘太夫（正太夫、
庄太夫）という者であった[9]。庄太夫（アイヌ名 リウトウイン）の素性は謎に包まれている。『蝦夷乱記』その他では「- 金堀のものとも
集り居たる中に出羽の国仙北の庄太夫と云し金掘るもの彼シヤムシヤインの聟となり -」とある。松宮観山の『蝦夷記』(1710年)
その他では「- 越後庄太夫庄内作左エ門尾張市左エ門最上助之丞四人の者共蝦夷地に数年罷在鷹飼仕候今度シャクシャイン居処
罷在相談仕候ニ付三人打捨壱人生捕ビポクにて火炙ニ申付 -」とある。『蝦夷商売聞書』には「- 奥州岩城の者庄太夫にて金掘相馬の
者に助之丞と申者この二人シャクシャインの聟となり蝦夷どもにむほをすすめ -」とある。松浦武四郎の『東蝦夷日記』では「羽州
仙北郡の庄太夫とて、秋田誠之助家臣なりしが、滅亡の時浪々してより何時か其家を起こさんと案じ煩い、此首長の家に来て、終に其娘
リカセに通じ、壱人の男子を生て竜王頭と号、自ら智謀の有に委せて種々の悪行をなし…」とある。石井清治は庄太夫鉱夫説を支持して
いる[10]。
476: [sa] 11/20(水)22:26 AAS
>>463
ロシアとウクライナの争いは本格的になってきたな
ウクライナのアメリカ大使館も避難の開始した模様
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