邪馬台国畿内説 Part1071 (558レス)
邪馬台国畿内説 Part1071 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/
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1: 1 ◆ondZSOlfxeS6 [sage] 2024/11/19(火) 17:15:40.07 ID:2GxKPloM0 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。 【骨 子】 ・3世紀中葉には、古墳時代が開始していた。(◆10,FAQ10,43) ・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。(◆2,4〜6) ・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。(◆7) ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。 邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが 勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。 前スレ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1731503006/l50 ◆0【 要 旨 】 ( >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ) 纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。 その死亡時期は3世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。 これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。 2世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。 換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、3世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。 倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。 博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。 絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。 倭人伝述べるところの、3世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか? それは桜井市纒向以外にあり得ない。 VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=1: EXT was configured http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/1
539: 日本@名無史さん 警備員[Lv.11][芽] [] 2024/11/25(月) 14:05:03.80 ID:ZzN0AReY0 不弥国(宗像あたり)まで来ておいて「東に渡海千余里でまた倭種がいる」なんて書く訳が無い 中国地方は九州の北だし http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/539
540: 日本@名無史さん 警備員[Lv.6][新芽] [sage] 2024/11/25(月) 14:13:03.94 ID:rRqWDwd60 >>538 邪馬台国は九州で倭人の側は只嘘の場所を伝えてる、これが俺のマイナー説 倭は半島でも争っては居たがいざ九州まで攻めて来られたらすぐ陥落しそうな脆弱国、仮に相手が攻めて来たら関係ないとこに行って貰うと助かるんだな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/540
541: 日本@名無史さん 警備員[Lv.1][新芽] [] 2024/11/25(月) 14:39:18.42 ID:e3JpQcO10 URL貼れないのでFacebookで「古代史の真実」というグループで「国土地理院の地図で見る卑弥呼の墓」と検索してごらん。 かつて土蜘蛛という人たちが大量に死なされた洞窟がある153mの低墳丘墓がみれるよ。 それが魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の墓だ。 考えても見よ、卑弥呼の墓がそこら辺の名もなき雑木林であるわけがない。 卑弥呼の墓は歴史上の何かであるわけだ。 その何かとは其の153mの低墳丘墓がある「高天原」だ。 邪馬台国論争は奈良県御所市で終わり。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/541
542: 日本@名無史さん 警備員[Lv.81][苗] [] 2024/11/25(月) 14:58:54.40 ID:F6/q7lpx0 >>541 久々のしょんべん小僧だな。 @阿波 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/542
543: 日本@名無史さん 警備員[Lv.5][芽] [] 2024/11/25(月) 15:43:20.02 ID:vj87qA3N0 「東に渡海千里」に適合する環濠集落は唐原遺跡群だけだろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/543
544: 日本@名無史さん 警備員[Lv.9] [sage] 2024/11/25(月) 15:55:51.47 ID:CqzdtooC0 つまりどう足掻いても当時の畿内は女王国の東の倭種の国でしたと http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/544
545: 日本@名無史さん 警備員[Lv.16] [] 2024/11/25(月) 16:13:33.63 ID:mdfrztIm0 倭在帯方東南大海中依山島為国度海千里復有国皆倭種 そんなことより魏略がこれなんだからどっちが正しいか検証した方が良いと思うが おまえら考え方が変だぞ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/545
546: 日本@名無史さん 警備員[Lv.23] [] 2024/11/25(月) 16:37:36.66 ID:pIr7vRS10 >>535 張政は倭国に19年滞在して帰っていったって書いてあるだろバカ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/546
547: 日本@名無史さん 警備員[Lv.7][新芽] [sage] 2024/11/25(月) 16:45:36.69 ID:rRqWDwd60 >>546 未だ19年滞在信じてる馬鹿 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/547
548: 日本@名無史さん 警備員[Lv.8][新芽] [sage] 2024/11/25(月) 16:53:44.11 ID:rRqWDwd60 >>546 「冊府元亀(巻968)」正始8年(247年)帰国 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/548
549: 警備員[Lv.47] [sage] 2024/11/25(月) 17:00:24.72 ID:hEA0kWbQ0 >>545 魏志とどう違うとあなたは思ってるの http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/549
550: 日本@名無史さん 警備員[Lv.10][新芽] [] 2024/11/25(月) 17:01:36.54 ID:wixMu3350 まーだやってらっしゃるのか 卑弥呼陵 ← 黒塚古墳(天理市) 卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳(沼津市) ハイ終了 解散! http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/550
551: 日本@名無史さん 警備員[Lv.23] [] 2024/11/25(月) 17:03:22.51 ID:pIr7vRS10 其八年太守王頎到官 倭女王卑彌呼與狗奴國男王卑彌弓呼素 不和 遣倭載斯烏越等 詣郡 説相攻撃状 遣塞曹掾史張政等 因齎詔書黄幢 拝假難升米 為檄告喩之 正始8年(247)に張政を派遣した。 壹與遣倭大夫率善中郎将掖邪拘等二十人 送政等還 因詣臺 獻上男女生口三十人 貢白珠五千孔 青大句珠二枚 異文雑錦二十匹 臺與が張政の送還を行った。 『晋書』「武帝紀」泰始二年【十一月己卯,倭人來獻方物。并圜丘、方丘於南、北郊,二至之祀合於二郊】 泰始二年(266)に倭人が来獻した。 キチンと覚えておいてくれよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/551
552: 日本@名無史さん 警備員[Lv.23] [] 2024/11/25(月) 17:03:44.40 ID:pIr7vRS10 >>547 バカはテメーだよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/552
553: 日本@名無史さん 警備員[Lv.23] [] 2024/11/25(月) 17:04:35.51 ID:pIr7vRS10 >>548 バカは黙ってろ! http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/553
554: 日本@名無史さん 警備員[Lv.23] [] 2024/11/25(月) 17:07:22.34 ID:pIr7vRS10 魏志倭人伝に臺與が張政を送還したと明記している以上、 我々はソレを前提に議論するしか無い。 信じるとか信じないとかそういう問題じゃない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/554
555: 日本@名無史さん 警備員[Lv.7][新芽] [sage] 2024/11/25(月) 17:11:35.39 ID:VaESTed80 十数年も滞在してたら ルイス・フロイスみたいに日本史書けるよねw アテブレーベ オブリガード! http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/555
556: 日本@名無史さん 警備員[Lv.8][新芽] [sage] 2024/11/25(月) 17:17:44.04 ID:rRqWDwd60 彼(彼ら)が派遣された目的(趣旨)は「倭王」であるところの「卑弥呼」からの「支援要請」に応えることですが、より重要なことは「魏」の大義名分を「狗奴国」を含む「倭」の諸国に認めさせることであり、「檄」を告諭し、それを「狗奴国」が受け入れるか否か択一をせまったものと推量します。 (張政)には「帯方太守」から与えられた(それはつまり「皇帝」から与えられたものでもあるわけですが)「任務」を速やかに終え帰国して報告する「義務」があったはずです。「勅使」など「皇帝」の命を受けている場合、「速やかな復命」は絶対であり、可及的速やかに帰朝して報告することは彼に課せられた「義務」でもあったと思われます。しかも「倭女王」の交替という重大事案が起きたわけですから、その結果と過程は逐一報告するべきものであったはずであり、しかもその性格上「速やかに」行う必要があったとみられます。 しかも「皇帝」の代が代わっているということは場合によっては自らが属する官僚機構全体に変革があったという可能性も出てくるわけですから、急ぎ帰国する必要があったはずでしょう。 意味なく日本に20年も居てどーすんだよ、しかも皇帝も変わってんねんで? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/556
557: 日本@名無史さん 警備員[Lv.6][芽] [] 2024/11/25(月) 17:18:05.97 ID:vj87qA3N0 トヨのその後が書かれてない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/557
558: 日本@名無史さん 警備員[Lv.35] [] 2024/11/25(月) 17:39:03.14 ID:qAjoHhQj0 壱与のその後は男王が立ち中国から爵名受けたと一応記録には残ってるらしいが、その辺から中国は五胡十六国時代に突入するので交流途切れただけだよ。 謎の四世紀、空白の150年でもなんでもなく、既に壱与の代で邪馬台国=大和朝廷の初期段階が成立していて、ちょうどその頃に中国と交流なくなり、五世紀に入り東晋への朝貢ルートが開かれたので再開しただけ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/558
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