第二次世界大戦で日米戦の必要は有ったのか？ (760ﾚｽ)
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246: 07/01(月)22:25 ID:9wBk5TWr0(3/3) AAS
>>244
なんの反論にもなっていぞ
乙案とは程遠い暫定協定案だからあり得ない
個人的な内心はどうあれ国としての方針とは違うんだから
247: 07/01(月)22:36 ID:aNk3ZqSK0(1) AAS
世界大恐慌で失業したアメリカ人を１００万人くらい受け入れて日本人移民でさえ嫌がる北満のソ連国境や内蒙古にでも移民させればよかったんだよ。
弾除けになるし馬賊や共匪に襲撃され生きたまま皮を剥がされたり、肛門に切り込みを入れ腸を引き出されて虐殺されたアメリカ人の写真をタイムやニューズウィークあたりが記事にすればアメリカ世論は日本寄りになるよ。
248(1): 07/01(月)22:48 ID:Z3ax8Tx90(1) AAS
>>245
この文章の後に、佐藤は、暫定協定案が24、25日にきたら戦をしなかったかどうかは、非常に疑問である、と続けている
佐藤でさえ、惨敗した後での感想だし、って書いているのだ
こういうのを好きに切り取って出してくるのがいるのはほんとどうしょうもない
249: 07/01(月)22:52 ID:B0exzDZ10(3/3) AAS
>>248
その文は佐藤の感想なのであえて略した
250: 07/01(月)23:19 ID:liHspjIH0(4/4) AAS
日本が対米戦に踏み切った理由は対日石油禁輸のためだが、暫定協定案では禁輸解除は入っていない。
石油備蓄を減らし続ける日本がこの案をのむ可能性はほぼゼロである。
251(2): この紋所が目に入らぬか 07/02(火)01:08 ID:zqw+J8u40(1/4) AAS
>241
>具体的にアメリカのミスってなんだろう？
それは、わしの老後の全てを賭けて解明しようとしていることだ。今ここで軽々に申し述べることはできない。カミツキ亀の諸君を相手にしている余裕は、わしにはないのでな。
なんなら、岩間弘著「大東亜解放戦争」（下）p135にある「対日敵視年表」を味わって読むことを勧める。石川信吾「真珠湾までの経緯」も良い。
一例を挙げれば、1941年の日米交渉に於いて、アメリカは何の譲歩も妥協もしようとしなかった。8月に近衛がルーズベルトに直接会って妥協案をまとめようとした際も、ルーズベルトは何のかのと理由をつけて会おうとしなかった。
この非妥協性を前にして、日本側が「これでは話しても無駄だ」と考えるに至ってもやむを得なかった。外交交渉が期限付きになってしまい。特に石油禁輸のあとは、戦う体力のあるうちに戦おうという気分になってしまった。
省6
252(3): 07/02(火)01:45 ID:0czekJPQ0(1/3) AAS
>>251
>ハルノート交付の時点で、既に真珠湾攻撃部隊が出航しているという指摘があるようだが、ハルノートが日本側にとって受忍できるものであれば、攻撃部隊は途中で引き返すように手配されていたはず。
願望でしかない
なんだよ手配されていたはず、って
おじいちゃん、もう忘れちゃったの😅
日本側首脳らは乙案をアメリカが拒否する事を理解していたし
だからこそ機動部隊はハルノートの前日に出撃していたんだよ
>8月に近衛がルーズベルトに直接会って妥協案をまとめようとした際も、ルーズベルトは何のかのと理由をつけて会おうとしなかった。
散々警告した後での南部仏印進駐も撤回せず何を妥協するんだ？
省1
253: 07/02(火)01:49 ID:0czekJPQ0(2/3) AAS
>>251
×カミツキ亀の諸君
○基本知識を言うだけの人
おじいちゃん、教科書の内容もろくに踏まえてないから
教科書が教えない！とかマスゴミが報じない！真実w
とかの与太話にコロッと騙されてしまうんだよ
だから早く
>>188
に反論しようね😁
254(1): この紋所が目に入らぬか 07/02(火)02:05 ID:zqw+J8u40(2/4) AAS
>252
ほうら、もうカミツキ亀が食いついできよった。(^0^) おまえを相手にしている余裕はないのじゃ。処置は他人にまかす。
255: この紋所が目に入らぬか 07/02(火)03:08 ID:zqw+J8u40(3/4) AAS
>252
外部ﾘﾝｸ[html]:www.howitzer.jp
256: 07/02(火)07:46 ID:0czekJPQ0(3/3) AAS
>>254
シッポ巻いて逃亡かw
相変わらずダッサいなぁ
257: 07/02(火)10:22 ID:c+qjCC7o0(1/4) AAS
５ちゃんねるはツリー形式の討論専用サイトではないのでそもそも討論に不向きなサイトだ。（掲示板形式）
だから、討論が目的ではなく自説を一方的に垂れ流す場としては最適。
こういう手合いの糞長文はスルーするのが一番。自己顕示欲の強いバカにはこれが一番痛い。
本人が討論拒否してるんだから、この馬鹿にレス付けるのは一切無用。以降は空気扱いで。
まあ、いじられキャラがいるからスレが盛り上がるわけだが、その雛壇芸人がレス拒否や逃亡するんだから視聴者もがっかりだ。
258: 07/02(火)14:08 ID:hw9CoKOD0(1) AAS
なにがカミツキガメだ😁
259(2): 07/02(火)17:13 ID:xK47wcif0(1/3) AAS
>>252
1941年11月13日、真珠湾攻撃の最後の打ち合わせが行われた。
山本五十六は日米交渉が妥結した場合は出動部隊に直ちに帰投するよう命令した。
これに二、三の指揮官が不服を唱えたが、山本は
「もしこの命令を受けて帰れないと思う指揮官があるなら、ただいまから出勤を禁ずる。
即刻辞表を出せ」と厳しく言っている。
260: 07/02(火)17:29 ID:7Z3BRVJN0(1/2) AAS
真珠湾攻撃中止を命じるトネガワクダレ
これが打電されることは120%ない
そうわかっているから幾らでもカッコいいことが言える
既に賽は投げられたしルビコン川も渡った 乙案提示時点での日本の決心はその境地にある
261(2): 07/02(火)18:00 ID:c+qjCC7o0(2/4) AAS
>>259はいつも頓珍漢なレスをよこすので笑わしてくれるが、途中から引き返すのがらどうとか、は枝葉末節で、
要するにハルノートの提示と連合艦隊出撃は時系列上無関係ということである。
だから 池沼が「ハルノート悪玉論」を言い立てるのはパラレルワールドの話。
262: 07/02(火)18:20 ID:xK47wcif0(2/3) AAS
>>259の山本の発言はアメリカ映画「トラトラトラ」でも使われた有名なエピソード
「トラトラトラ」は日米交渉を両者の視点から公平に描いて評判になった作品で、
アメリカ映画界の公平さと誠実さがよくわかる
263: 07/02(火)18:58 ID:7Z3BRVJN0(2/2) AAS
>>261
作戦開始日は日本時間12月8日
これから逆算して、機動部隊も、南方総軍隷下のマレー攻略部隊も南遣艦隊も行動を開始しなければならない
11月5、6日に大陸命、大海令で作戦準備開始が現地軍に下達された
これはアメリカに甲案提示とほぼ同時だった
ハル・ノートと機動部隊の出撃も前後しているが、指摘の通り結果的にそうなっただけで外交交渉と作戦の発動タイミングが何の関係もない
機動部隊の出撃も南方軍の終結も作戦発動日に合わせて開始されている
そしてこれを一旦取りやめた場合、気象、燃料その他の関係から再び作戦を行うことは不可能となる
それは軍にとって耐えられない事であり、暫定協定案が回答されたとして、陸海軍統帥部は承服したとは到底思えない
264(2): 07/02(火)21:01 ID:xK47wcif0(3/3) AAS
>>261はいつもおまえら日本人は卑しい戦争犯罪人の末裔だ、弁解するな、
デカい顔するなという非日本人的な発言を繰返している
どのような育ち方をすればこのように育つのか、大変興味深い
265(1): この紋所が目に入らぬか 07/02(火)21:08 ID:zqw+J8u40(4/4) AAS
>264
奴は、終戦後の日本で暴れ回った第三国人の発想を引き継いでいるでしょうよ。
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