第二次世界大戦で日米戦の必要は有ったのか？ (760ﾚｽ)
第二次世界大戦で日米戦の必要は有ったのか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/
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695: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/18(月) 11:41:37.12 ID:IDb+uE5J0 >>694 ? どのレスのどこにそれ言ってるの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/695
696: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/18(月) 19:33:56.69 ID:VWo3AaGA0 結局日本が暴走しなければアジアの独立は無く アジアの独立がなければアフリカの独立もなかった 植民地がおかしいという感覚もなかったわけですね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/696
697: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/18(月) 20:29:20.90 ID:ArIF91Q+0 >>695 >>693 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/697
698: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/18(月) 21:16:17.44 ID:IDb+uE5J0 ＞＞６９５ ？？ ６９３や俺の過去レスに「植民地独立は無かった」と書いてないし、誰かと間違ってるよ。 「アジアアフリカは無かった」という文章も意味不明だし。おれのどこがどう後退してるんかね？ 大体、ベルサイユ会議の民族自決は欧州のハナシでアジア・アフリカには適用されなかった、ていうのは教科書記述レベルの知識なんだが、 なんで＞＞６９４みたいな頓珍漢で意味不明は誤爆レスが来るのかよくわからんｗ それか、中南米のハナシしてるの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/698
699: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/18(月) 22:11:52.25 ID:R93wQam70 枢軸が勝利した場合のアジアの予想 フィリピン、ビルマの独立はほぼ同じ時期 インドネシア、マレーシアの独立はずっと遅れただろう ベトナム、ラオスはヴィシー次第 インドとパキスタンは独立後即内戦になったかも ブルネイ、シンガポール、南洋諸島群は日本直轄領のままかも 韓国北朝鮮台湾は帝国領土のままだろう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/699
700: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/18(月) 22:28:20.99 ID:q/d/gNFx0 >>692 日本の侵略を執拗に批判するのに 欧米の侵略はそこまで擁護するのかわからん http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/700
701: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/18(月) 22:49:45.41 ID:ArIF91Q+0 >>700 日本だから、欧米だからで非難してるんじゃないよ 日本の朝鮮併合は合法 イタリアのエチオピア併合はアウト >>698 失礼 植民地独立は無かったとは言ってないなら全く異論はない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/701
702: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/18(月) 23:33:58.56 ID:q/d/gNFx0 >>701 戦後のオランダのインドネシア再侵略は大西洋憲章の民族自決に違反してるぞ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/702
703: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/19(火) 00:32:16.14 ID:JLmg4Gzw0 >>702 >再侵略 一度独立したのなら「再」だけど戦争で一時的に占領されていただけだからなぁ 日本の侵略と同レベルには論じられんよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/703
704: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/19(火) 00:33:41.47 ID:JLmg4Gzw0 >>702 占領した日本とオランダの間でインドネシア独立条約を締結したにも関わらず日本が負けたら再占領したらちょっとアレだとは思うけど http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/704
705: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/19(火) 00:35:54.45 ID:JLmg4Gzw0 >>702 インドネシアは憲章以前に獲得された植民地だしやはり日本の侵略と比較するのは不適当 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/705
706: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/19(火) 00:47:25.69 ID:JLmg4Gzw0 >>702 インドネシア側は当然、独立「戦争」だけど オランダ側としては「警察」行動だもん 既得植民地の自国領内のイザコザを鎮圧したというスタンス もちろん国連安保理でもオランダへの非難決議が出てるし私もオールオッケーとは言わないが whataboutismとして日本の侵略と比較するのはやはり不適当かと http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/706
707: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/19(火) 15:13:42.84 ID:buBomDWB0 >>706 独立運動弾圧が警察行動ｗ 白人の旦那さまが喜ぶ模範解答だｗ そうなるとアメリカがフィリピン独立戦争で 民間人100万人殺したのも警察構想になるわけだ。 偽善すぎてヘドが出らあ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/707
708: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/19(火) 15:45:15.01 ID:EDPrOcTu0 異民族を抱える帝国主義国家である限り、被支配住民の弾圧は当然の行動であり欧米植民地帝国は無論、大日本帝国も現在の中共帝国も何ら変わりはしない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/708
709: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/19(火) 18:23:43.36 ID:FQv07oUL0 >>707 オランダの言い分はそういう 日本も韓国併合の際の義兵闘争を「暴徒討伐」と評してるしまぁそういうモンだ https://www.google.com/amp/s/ci.nii.ac.jp/ncid/BN07398512.amp http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/709
710: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/19(火) 22:14:20.90 ID:buBomDWB0 >>706 オランダは大西洋憲章を承認している。 それならば1945年8月17日に独立したインドネシアを承認する義務があるはず。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/710
711: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/20(水) 10:14:02.90 ID:UA2N2jZm0 >>689 ソビエトはヨーロッパでもアジアでも立派に領土拡大していて、これこそ大西洋憲章の本質を示している http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/711
712: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/20(水) 10:18:31.61 ID:Nf8Z12aa0 大西洋憲章は『領土不拡大を目的としない』のであって、結果的に領土が拡大してしまったというのは別 民族自決についても、結果的にソビエトに吸収されてしまったというのは別 理念としての領土不拡大と民族自決が嘘だったなんてのはネトウヨの戯言 寧ろ日帝のほうが植民地解放を謳いながら朝鮮と台湾を支配してたことを責められるべき http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/712
713: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/20(水) 11:42:45.60 ID:iIlDQYPq0 横レスだが、７１２はちょっと違うな。「 ようするに、ソ連（一応 大西洋憲章参加国だが）は「領土不拡大の原則」「民族自決」の適用除外国と解するのが正しい認識だろうね。 もちろんこれは原則の理念とは反するが、国際政治の現実に米国が目をつぶったものだ。 ま、日本の「アジア解放」がおためごかしである指摘はそのとおりだが、ソ連の「ヨーロッパの解放」と同列のものだ。 この板でいつも言うのだが、自慰史観も自虐史観もどちらもゴミ屑。 なんでこの板の住人はどちらか片方、単純な善悪二元論でしかものを見れんかと思う。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/713
714: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/20(水) 13:05:34.08 ID:+amJyZXa0 >>680 ＞むしろ支配圏拡大に走ってその流れに逆行したのが日独伊であり、 ネトウヨはすぐにロシアのウクライナ解放戦争とごっちゃにするから困るんだよな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/714
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