第二次世界大戦で日米戦の必要は有ったのか？ (760ﾚｽ)
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242(2): 07/01(月)21:29 ID:B0exzDZ10(1/3) AAS
日本の暗号を解読し、さらにハルノート
これで戦争にならないと考えていたのであれば
アメリカの外交官は無能だ
243(1): 07/01(月)21:38 ID:9wBk5TWr0(2/3) AAS
>>242
なんでそーなるんだ？
日本が開戦すると決めてたんだからハルノートを出そうがおじいちゃんノートを出そうが開戦してたよw
日本の攻撃によってね
244(2): 07/01(月)21:48 ID:B0exzDZ10(2/3) AAS
>>243
「『暫定協定案が十一月二十六日のハルノートの代わりに来ていたら、
あなた方は戦争を決心したか、せんか』ということを東條総理・東郷外務大臣・賀屋大蔵大臣
武藤軍務局長・嶋田海軍大臣・岡軍務局長等、関係者にきいてみた。さすがに東條さんは、
『うん、これがくればむろん……』、といいかけられたが、まさかこの期におよんで
『これがくれば戦さしなかった』ともいえない、というような顔つきで『ウーン』といって、
後は黙ってしまわれた。それから後の人は全部、
『これさえ来とりゃ戦さするんじゃなかった』といった。(佐藤賢了)
245(1): 07/01(月)22:16 ID:liHspjIH0(3/4) AAS
>>244の話は敗戦後の後知恵 自己弁護としてよく紹介されてるよな。
ほんと佐藤賢了というのは絵に描いたような凡愚
246: 07/01(月)22:25 ID:9wBk5TWr0(3/3) AAS
>>244
なんの反論にもなっていぞ
乙案とは程遠い暫定協定案だからあり得ない
個人的な内心はどうあれ国としての方針とは違うんだから
247: 07/01(月)22:36 ID:aNk3ZqSK0(1) AAS
世界大恐慌で失業したアメリカ人を１００万人くらい受け入れて日本人移民でさえ嫌がる北満のソ連国境や内蒙古にでも移民させればよかったんだよ。
弾除けになるし馬賊や共匪に襲撃され生きたまま皮を剥がされたり、肛門に切り込みを入れ腸を引き出されて虐殺されたアメリカ人の写真をタイムやニューズウィークあたりが記事にすればアメリカ世論は日本寄りになるよ。
248(1): 07/01(月)22:48 ID:Z3ax8Tx90(1) AAS
>>245
この文章の後に、佐藤は、暫定協定案が24、25日にきたら戦をしなかったかどうかは、非常に疑問である、と続けている
佐藤でさえ、惨敗した後での感想だし、って書いているのだ
こういうのを好きに切り取って出してくるのがいるのはほんとどうしょうもない
249: 07/01(月)22:52 ID:B0exzDZ10(3/3) AAS
>>248
その文は佐藤の感想なのであえて略した
250: 07/01(月)23:19 ID:liHspjIH0(4/4) AAS
日本が対米戦に踏み切った理由は対日石油禁輸のためだが、暫定協定案では禁輸解除は入っていない。
石油備蓄を減らし続ける日本がこの案をのむ可能性はほぼゼロである。
251(2): この紋所が目に入らぬか 07/02(火)01:08 ID:zqw+J8u40(1/4) AAS
>241
>具体的にアメリカのミスってなんだろう？
それは、わしの老後の全てを賭けて解明しようとしていることだ。今ここで軽々に申し述べることはできない。カミツキ亀の諸君を相手にしている余裕は、わしにはないのでな。
なんなら、岩間弘著「大東亜解放戦争」（下）p135にある「対日敵視年表」を味わって読むことを勧める。石川信吾「真珠湾までの経緯」も良い。
一例を挙げれば、1941年の日米交渉に於いて、アメリカは何の譲歩も妥協もしようとしなかった。8月に近衛がルーズベルトに直接会って妥協案をまとめようとした際も、ルーズベルトは何のかのと理由をつけて会おうとしなかった。
この非妥協性を前にして、日本側が「これでは話しても無駄だ」と考えるに至ってもやむを得なかった。外交交渉が期限付きになってしまい。特に石油禁輸のあとは、戦う体力のあるうちに戦おうという気分になってしまった。
省6
252(3): 07/02(火)01:45 ID:0czekJPQ0(1/3) AAS
>>251
>ハルノート交付の時点で、既に真珠湾攻撃部隊が出航しているという指摘があるようだが、ハルノートが日本側にとって受忍できるものであれば、攻撃部隊は途中で引き返すように手配されていたはず。
願望でしかない
なんだよ手配されていたはず、って
おじいちゃん、もう忘れちゃったの😅
日本側首脳らは乙案をアメリカが拒否する事を理解していたし
だからこそ機動部隊はハルノートの前日に出撃していたんだよ
>8月に近衛がルーズベルトに直接会って妥協案をまとめようとした際も、ルーズベルトは何のかのと理由をつけて会おうとしなかった。
散々警告した後での南部仏印進駐も撤回せず何を妥協するんだ？
省1
253: 07/02(火)01:49 ID:0czekJPQ0(2/3) AAS
>>251
×カミツキ亀の諸君
○基本知識を言うだけの人
おじいちゃん、教科書の内容もろくに踏まえてないから
教科書が教えない！とかマスゴミが報じない！真実w
とかの与太話にコロッと騙されてしまうんだよ
だから早く
>>188
に反論しようね😁
254(1): この紋所が目に入らぬか 07/02(火)02:05 ID:zqw+J8u40(2/4) AAS
>252
ほうら、もうカミツキ亀が食いついできよった。(^0^) おまえを相手にしている余裕はないのじゃ。処置は他人にまかす。
255: この紋所が目に入らぬか 07/02(火)03:08 ID:zqw+J8u40(3/4) AAS
>252
外部ﾘﾝｸ[html]:www.howitzer.jp
256: 07/02(火)07:46 ID:0czekJPQ0(3/3) AAS
>>254
シッポ巻いて逃亡かw
相変わらずダッサいなぁ
257: 07/02(火)10:22 ID:c+qjCC7o0(1/4) AAS
５ちゃんねるはツリー形式の討論専用サイトではないのでそもそも討論に不向きなサイトだ。（掲示板形式）
だから、討論が目的ではなく自説を一方的に垂れ流す場としては最適。
こういう手合いの糞長文はスルーするのが一番。自己顕示欲の強いバカにはこれが一番痛い。
本人が討論拒否してるんだから、この馬鹿にレス付けるのは一切無用。以降は空気扱いで。
まあ、いじられキャラがいるからスレが盛り上がるわけだが、その雛壇芸人がレス拒否や逃亡するんだから視聴者もがっかりだ。
258: 07/02(火)14:08 ID:hw9CoKOD0(1) AAS
なにがカミツキガメだ😁
259(2): 07/02(火)17:13 ID:xK47wcif0(1/3) AAS
>>252
1941年11月13日、真珠湾攻撃の最後の打ち合わせが行われた。
山本五十六は日米交渉が妥結した場合は出動部隊に直ちに帰投するよう命令した。
これに二、三の指揮官が不服を唱えたが、山本は
「もしこの命令を受けて帰れないと思う指揮官があるなら、ただいまから出勤を禁ずる。
即刻辞表を出せ」と厳しく言っている。
260: 07/02(火)17:29 ID:7Z3BRVJN0(1/2) AAS
真珠湾攻撃中止を命じるトネガワクダレ
これが打電されることは120%ない
そうわかっているから幾らでもカッコいいことが言える
既に賽は投げられたしルビコン川も渡った 乙案提示時点での日本の決心はその境地にある
261(2): 07/02(火)18:00 ID:c+qjCC7o0(2/4) AAS
>>259はいつも頓珍漢なレスをよこすので笑わしてくれるが、途中から引き返すのがらどうとか、は枝葉末節で、
要するにハルノートの提示と連合艦隊出撃は時系列上無関係ということである。
だから 池沼が「ハルノート悪玉論」を言い立てるのはパラレルワールドの話。
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