南京大虐殺は史実★2 (564ﾚｽ)
南京大虐殺は史実★2 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/
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8: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/30(金) 16:54:34.31 ID:PwUFjvgo0 証言による南京戦史（５） 沢田正久（中尉・独立攻城重砲兵第2大隊第1中隊） 俘虜の数は約1万(戦場のことですから正確には数えておりませんが、約8千人以上おったと記憶します)でしたが、早速、軍司令部に報告したところ、｢直ちに銃殺せよ｣と言ってきたので拒否しましたら、｢では中山門まで連れて来い｣と命令されました。｢それも不可能｣と断ったら、やっと、｢歩兵4個中隊を増援するから、一緒に中山門まで来い｣ということになり、私も中山門まで同行しました。 （中略） ちなみに、私が陸士を卒業する直前の昭和12年6月、市ｹ谷の大講堂で飯沼守生徒隊長から記念講演｢捕虜の取扱について｣を聞き、捕虜は丁寧に取り扱わねばならないと教えられました。その生徒隊長は、いま、上海派遣軍の参謀長であります。卒業後わずか5ケ月の今日｢直ちに銃殺せよ｣とは、一体誰が決定し、誰が命令を下したのか。当時、私の胸が痛かった印象は、従軍中はもとより今日に至るまで、私の脳裡から離れません。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/8
9: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/30(金) 16:55:15.01 ID:PwUFjvgo0 藤沢藤一郎 証言 上等兵 戦闘処刑は全部読んだわけではなく、自分の戦ったところだけを見たものでしたから。そのところを読んでどう思ったかについては特別記憶はありません そうです。戦闘については中隊から来た戦闘詳報をもとに書きます。嘘を書くということはありません。ただし鹵獲兵器などは数字が来ますけど、もともと正確に数えていませんから、九十とあったら百と書くとかそういうことはあります。しかし、捕虜のことはよくわかりません http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/9
10: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/30(金) 16:56:21.94 ID:PwUFjvgo0 2009年センター試験（日本史AB共通） 問5 1920年代から30年代にかけての日本軍の国外活動に関して述べた次の1から3について、古いものから年代順に正しく配列した選択肢を選べ。 1.日本軍が中国の都市南京を攻略するに際して、捕虜や非戦闘員を殺害する事件が起きた 2.中国東北部での日本軍の活動に対して、国際連盟からリットン調査団が派遣された。 3.関東軍参謀河本大作らが、中国軍閥の一人である張作霖を、奉天郊外において爆殺した。 正解:3→2→1 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/10
11: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/30(金) 18:39:19.56 ID:reLk1vo10 ＜ /hoshu_rekishi/status/1826909385601548434 hoshu_rekishi その犠牲者40万人説のトンデモを教科書に掲載しよとしたのが、学術会議メンバー選考の際、任命を拒否された歴史学者？？？？氏。 歴史学者秦郁彦氏は『出所不明の「四〇万」には驚かされた』と評している。 （秦郁彦『南京事件「虐殺」の構造 増補版 P299） 日本の？？？会にはトンデモが多すぎる。 ＞ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/11
12: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/30(金) 19:35:10.50 ID:kIAMAkhf0 前スレ>>1000 ＞根拠もなく自説を他人に強要する事を「決めつけ」や「思い込み」と言うのですよｗ 横レスだが こんなこと言っちゃっていいのかね 否定派の分際で 根拠（証拠）がない、当然のことだが学術論文を出せない こんなやつを「国賊」という http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/12
13: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/30(金) 20:01:41.99 ID:60idtr+D0 センター試験で出題されるレベルの歴史的事実なんだよな いちゃもん派は恥を知りなさい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/13
14: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/30(金) 20:08:24.89 ID:60idtr+D0 >>11 『サンケイ新聞』昭和51年6月23日朝刊、サンケイ新聞社『蔣介石秘録12 日中全面戦争』サンケイ出版、70頁 「こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は2カ月に及んだ。犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。」 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/14
15: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/30(金) 22:01:46.15 ID:lg/z1clj0 >>7 この「処置せよ」と指示されているは仙鶴門鎮の7200名の事です。 「処置せよ」と指示されているのに南京へ護送されていますよ。 戦闘詳報にそう書いてあります。 上海派遣軍独立砲兵第二大隊『戦闘詳報』 第９号付録（１２月１３日午前一時〜正午） （四） 戦闘における状態 （略） 同夜午後７時頃、仙鶴門鎮西方に約２〜３００の敵襲を受けたるも難なくこれを 撃退せり。１４日午後４時砲兵指揮官、内山少将、仙鶴門鎮に来られ 、敵襲後の状態を視察せらる。 これより先午後２時頃堯化門付近において、約７０００名降伏し来り。 午後６時歩兵第３８連隊の一中隊護衛の下に、仙鶴門鎮北側凹地に集結す。 該俘虜の大部は１３日早朝仙鶴門鎮及び新庄付近を襲撃せるものにして、事後北方に退却し我が部隊各所に駐屯し有力なる為ついに、企図を放棄し武器を捨て降伏し来れりものなり。 第１６師団 歩兵３８連隊戦闘詳報 附表第３ 戦闘詳報１２号附表 備考 １、俘虜７２００名は、第10中隊堯化門付近を守備すべき命をうけ同地にありしが １４日午前８時３０分頃数千名の敵、白旗を掲げて前進し来り午後一時武装を解除し南京に護送せし者を示す。 『南京戦史資料集』P５９４ あった派は「過去から学ぶ事が出来ない」と言うよりも、学習能力そのものが無いんだろうなあw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/15
16: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/30(金) 22:07:57.84 ID:lg/z1clj0 >>8 ｢直ちに銃殺せよ｣という命令を拒否して中山門まで同行していますw その結果、銃殺された人数は「ゼロ」ですw 「拒否出来る命令」って何ですかねw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/16
17: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/30(金) 22:10:24.08 ID:kIAMAkhf0 前スレ>>1000 ＞あなたの根拠のない「思い込み」を受け入れてくれる他のスレへ移動したらどうですかｗ 些細な矛盾点を針小棒大に取り上げて、南京事件を否定する方向へ持っていこうとする否定派 東中野が得意としていた手口だ 残念ながら、南京事件はあったとする証拠はいくつもある 過去に紹介済み 証拠を出せと言われて答えられずに逃亡するのは、おまえだ おまえ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/17
18: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/30(金) 22:12:46.60 ID:60idtr+D0 >>15 佐々木元勝氏の手記 １２月１７日 快晴 夕靄に烟る頃、中山門を入る前、また武装解除された支那兵の大群に遇う。乞食の大行列である。誰一人可憐なのは居ない。七千二百名とかで、一挙に殺す名案を考究中だと、引率の将校がトラックの端に立乗りした時に話した。船に乗せ片付けようと思うのだが、船がない。暫らく警察署に留置し、餓死さすのだとか・・・。 （「証言による『南京戦史』（９） ＝『偕行』１９８４年１２月号Ｐ１１） http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/18
19: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/30(金) 22:12:55.23 ID:SSL4jzdR0 実はめちゃくちゃヤベー戦争犯罪がバターン死の行進 パターンで捕虜になった76000のうち、55000が終戦までに死んだ。 特にオオドネル収容所で30000以上の比島兵が死んでいるのが名高い http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/19
20: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/30(金) 22:13:51.30 ID:lg/z1clj0 南京事件を証明する「具体的根拠」は「第一大隊戦闘詳報（偽）w」以外に存在しないのですがw それ以外に南京事件を証明する「具体的根拠」が存在するなら是非とも出してもらいたいですねw しかし、今まであった派が「第一大隊戦闘詳報（偽）w」以外の「具体的根拠」を出してきた事は無いwwwww なにしろそんなものは存在しないからwwwww 存在しないものは出す事は出来ないもんなwwwww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/20
21: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/30(金) 22:20:42.38 ID:60idtr+D0 >>20 堀越文男陣中日記 12月15日:揚子江岸に捕虜の銃殺を見る、三、四十名づつ一度に行ふものなり 伊藤喜八陣中日記 12月17日:その夜は敵のほりょ二万人ばかり揚子江岸にて銃殺した 中野政夫陣中日記 12月17日:毎日敗残兵の銃殺幾名とも知れず 12月18日:大隊に於ては一万七千の捕虜を処分す 宮本省吾陣中日記 12月16日:捕虜兵約三千を揚子江岸に引率し之を射殺す 12月17日:夕方漸く帰り直ちに捕虜兵の処分に加はり出発す、二万以上の事とて終に大失態に会い友軍にも多数死傷者を出してしまった 柳沼和也陣中日記 12月17日:夜は第二小隊が捕虜を殺すために行く、兵半円形にして機関銃や軽機で射ったと、其の事については余り書かれない。一団七千人余人揚子江に露と消ゆる様な事も語って居た。 大寺隆陣中日記 12月18日:昨夜までに殺した捕りよは約二万、揚子江岸に二ヶ所に山の様に重なつて居るそうだ 遠藤高明陣中日記 12月16日:捕虜総数一万七千二十五名、夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引出し1に於て射殺す 12月17日:夜捕虜残余一万余処刑の為兵五名差出す 本間正勝戦斗日記 12月16日:捕虜三大隊で三千名揚子江岸にて銃殺す 12月17日:中隊の半数は入城式へ半分は銃殺に行く、今日一万五千名 高橋光夫陣中日記 12月18日:午後にわ連隊の捕りよ二万五千近くの殺したものをかたつけた 菅野嘉雄陣中メモ 12.16:夕方より捕虜の一部を揚子江岸に引出銃殺に附す 12.17:捕虜残部一万数千を銃殺に附す 近藤栄四郎出征日誌 12月16日:遂に二万の内三分の一、七千人を今日揚子江畔にて銃殺と決し護衛に行く、そして全部処分を終わる、生き残りを銃剣にて刺殺する 黒須忠信陣中日記 12月16日:2.3日前捕虜せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出し機関銃を以て射殺す、その后銃剣にて思ふ存分に突刺す 目黒福治陣中日記 12月16日:午後四時山田部隊にて捕いたる敵兵約七千人を銃殺す、揚子江岸壁も一時死人の山となる 12月17日:午後五時敵兵約一万三千名を銃殺の使役に行く、二日間にて山田部隊二万人近く銃殺す、各部隊の捕虜は全部銃殺するものの如す 12月18日:午後五時残敵一万三千程銃殺す 12月19日:昨日銃殺せる敵死体一万数千名を揚子江に捨てる 荒海精衛日記 12月16日:捕虜の廠舎失火す、二千五百名殺す 12月17日:今日は南京入城なり。俺等は今日も捕虜の始末だ。一万五千名 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/21
22: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/30(金) 22:26:01.66 ID:lg/z1clj0 あった派が具体的根拠を出せずに逃げ回ったら、何故か否定派が逃げ回った事になるそうですw 実際あった派は「第一大隊戦闘詳報（偽）w」の「14時の命令の発令記録の提示」を拒否して逃げ回ったままですw 戦闘詳報にしっかりと連隊命令が「連番で」残っていて「連隊長から」の「旅団命令」と書かれているのに、連隊や旅団から何時に発令されたのか？ それどころか「殺害する為の大隊命令」が発令されたのか？ その記録さえ提示できずに逃亡したままですw それなのに「逃亡しているのは否定派」だそうですw バッカじゃねーのwwwww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/22
23: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/30(金) 22:30:02.39 ID:60idtr+D0 秦郁彦「歩66連隊大隊の捕虜殺害は不法」 板倉由明「歩66連隊大隊の捕虜殺害は不法」 原剛「歩66連隊大隊の捕虜殺害は不法」 大井満「歩66連隊大隊の捕虜殺害は不法」 いちゃもん派「歩66連隊大隊は捕虜殺害なんてしてない！」 何故なのか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/23
24: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/30(金) 22:32:30.47 ID:kIAMAkhf0 >>15 あった派は「過去から学ぶ事が出来ない」と言うよりも、学習能力そのものが無いんだろうなあw 南京事件はなかったという証拠がないのに、否定派を名乗るインチキ野郎 できるのは、いちゃもんをつけるだけｗ >>20 ＞存在しないものは出す事は出来ないもんなwwwww 南京事件はなかったと否定することはできない 阿呆は阿呆なりにわかっとるやないかｗ >>22 ＞それなのに「逃亡しているのは否定派」だそうですw それなら、南京事件はなかったという証拠を出してみろ 出せなくて逃亡するのは、おまえだ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/24
25: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/30(金) 22:34:00.69 ID:lg/z1clj0 ハイハイ、その中で実名の日記がいくつあるんですかねえw そして殺害理由が書かれているのがいくつあるんですかねえw ちなみに死体を片付けるのは虐殺ではありませんw 板倉由明氏はこう判断していますw 捕虜を江岸に連行した目的 「両角日記」（註３９）は「捕虜を開放」と記すが、《《《小野資料集には、確実な「虐殺目的の連行」の証拠は記されていない》》》。捕虜を江岸に連行した真の目的が何であったかは、上級幹部しか分からない事項に属するから、上級幹部の日記を検討してみなくてはならない。 「本当はこうだった南京事件」p140 あった派は「スレが変わったら過去に書き込んだ事は全てリセットされて無かった事になる」とでも思っていないか？ 真面目な話、これだけ学習しないで同じ事を繰り返すなら、あった派如きの相手はAIで充分だよなw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/25
26: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/30(金) 22:34:42.36 ID:f9DBl6Gn0 >>14 当時は国際連合の国府追放・北京招聘の流れで台湾が日本政府からも外交断絶喰ってたから産経新聞社が歴史的実証性より反共ビジネス優先で編集進めたんじゃないの。 今のところは戦後に出た蒋介石回顧録が一次出典みたいだけどまあ、台湾政庁も大陸時代の資料整理進めてきたっていうからいずれ本人の日記原本まで開示されるかもしれないけど http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/26
27: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/30(金) 22:39:37.39 ID:lg/z1clj0 ちなみに小野の日記からw 宮本省吾 陣中日記 十二月十四日 夜半又々衛生隊が二百余の捕虜を引率し来る、巡警二百余もあり隊長もあり相当訓練的にて人員をしらべる等、面白き事である、少佐とか参謀とか云ふ者もあり通訳より 「「「日本軍は皆に対し危害を与へず唯逃ぐる事暴れる様なる事あれば直ちに射殺する」」」 との事を通じ支那捕虜全員に対し言達せし為一般に平穏であった、唯水と食料の不足で、全く閉口した様である。 その後放火と脱走騒ぎが起こりましたw 結果日本軍は事前の警告に従い「最後の取るべき手段」が選択されましたw 唯の自業自得だwwwwww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/27
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