[過去ﾛｸﾞ] 南京大虐殺は史実★2 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
307(1): 2024/09/18(水)04:08 ID:Y7wjBxjF0(1) AAS
>>303
もともと裁判自体が直接に日本政府（帝国政府）を被告としたものでなかったから、講和条約調印前後の外務省見解と決定的な齟齬があるようには見えない。
国内法体系の裁判だと判決の法的効力は通常、被告人へしか帰属しないはずだけど、国際法の分野において異なる実務や学説があるのか詳しくないんで
308(3): 2024/09/18(水)07:46 ID:x4WJ0Ejv0(2/8) AAS
>>304
その後に降伏文書に調印してるでしょ？
ポツダム宣言の条件を飲んで
309(1): 2024/09/18(水)08:03 ID:x4WJ0Ejv0(3/8) AAS
>>307
噛み合わないなぁ
> ×告人とされた戦争主導者らへの宣告という趣旨で受諾となったらしい。
キミがこう書いたんでしょ？
【宣告という趣旨】だけではない理由として政府側の国会答弁をあげたのに、キミが日暮の「参考になりそうなのが」「考えています」「想像しています」で反論してきたんだよ
これはソースではない
国民の命を奪う判決により刑まで執行されてるものを受諾してるのに「日本政府は関係なくて被告人が対象だから受諾した」は
通用しない
国が国民の生命と財産を守るとした日本国憲法に反する行為なんだからそんなに軽いもんのわけないでしょ
310(2): 2024/09/18(水)12:10 ID:yT/tsfat0(1/3) AAS
東京裁判の根拠がポツダム宣言であっても、東京裁判が「戦時下に開かれる軍律審判」である事とは何の関係もねーよw
民事裁判は法の下で合法か否かが裁かれるが、軍律審判は国際法上合法な行為であっても裁く事が可能w
「合法な行為であっても裁かれる」のだから東京裁判が民事裁判以下なのは明白w
占領軍は交戦中の敵対勢力から攻撃された場合に備える為に早急に占領地の治安を回復させる必要があるw
その為に軍律審判は迅速さが求められるので、通常の裁判よりも証拠の認定が甘かったり必要無かったりするw
省2
311: 2024/09/18(水)13:38 ID:x4WJ0Ejv0(4/8) AAS
>>310
意味不明な論理を展開してて疲れない？
> 「合法な行為であっても裁かれる」のだから東京裁判が民事裁判以下なのは明白
合法な行為であっても裁かれる？例えば？
民事裁判って【裁かれる】の？全然違うものを並べて【以下】とか恥ずかしくないの？
はぁ…
312: 2024/09/18(水)16:09 ID:YhnHhV3f0(1) AAS
>>310
＞「合法な行為であっても裁かれる」のだから東京裁判が民事裁判以下なのは明白w
おもしろい 何を言いたいのか、わからないのが秀逸だ
「民事裁判以下」とは、いったい何処から出てきたんだ？
＞つまり東京裁判の根拠がポツダム宣言だとしても、敵対勢力が既に存在しない時点で《軍律審判である東京裁判を開く必要性》は存在しないw
これも意味が分からん 書いた本人は分かっているんだろうか？
313: 2024/09/18(水)19:24 ID:hOu1krTc0(1/4) AAS
>>308
まあ日清戦争の停戦条約も調印日だけの記録みたいだから公布のような実務とは無縁なのかな。
日清・日露は小国が大国へ攻勢掛けた形で交戦対象の首都まで完全制圧出来ようもないからポツダム宣言ほどに高圧的な手法と至らなかったが
314(1): 2024/09/18(水)19:39 ID:yT/tsfat0(2/3) AAS
民事裁判で合法な行為が有罪認定されるのかよw
例えば軍律審判では国際法上合法な行為である間諜を処罰したり、国際法上認められている集会の自由を制限する事が可能w
民事裁判=合法な行為は処罰されない
軍律審判=合法な行為も処罰可能
いくらなんでも「合法な行為は処罰されない裁判」と「合法な行為でも処罰される裁判」のどちらが上等か理解出来るよなwwwww
軍律審判に緊急性が求められるのは占領に時間を取られると敵軍の攻撃に対応できなくなる為w
省1
315: 2024/09/18(水)19:57 ID:yT/tsfat0(3/3) AAS
ちなみに東京裁判の死刑執行は世界人権宣言の13日後w
世界人権宣言の後では死刑執行など難しかったので裁判を急いだのだろうがw
まあ、既に判決が確定している時点で手遅れなのだが、連合国の連中はどの口で人権なんぞを口にするのやらw
1948年12月10日 世界人権宣言
すべての人間は、生れながらにして自由であり、かつ、尊厳と権利とについて平等である。
世界人権宣言 第1条
1948年
11月12日 東京裁判 判決言い渡し
12月23日 A級戦犯中7名死刑執行
316: 2024/09/18(水)20:01 ID:hOu1krTc0(2/4) AAS
>>308
ポツダム宣言は帝国の既存法典へ相当な改廃を求める通告と言えるから、条約同等の法規範として調印するなら議会の協賛が必要かもしれんけど。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:ritsumei.repo.nii.ac.jp
317: 2024/09/18(水)20:06 ID:hOu1krTc0(3/4) AAS
（ 外部ﾘﾝｸ[pdf]:ritsumei.repo.nii.ac.jp
大日本帝国憲法起草過程における条約締結権
−−−− ＊立命館大学非常勤講師?
第一次世界大戦中の 1916 年に、美濃部達吉は、条約に対する帝国議会の権限について論文を発表している。そのなかで、諸外国の事例を紹介したのち、我国のあるべき憲法解釈について論じた。
美濃部の見解は、大日本帝国憲法第13 条を根拠にして、条約締結権は無条件に天皇大権に属するゆえ条約の締結にあたっては事前・事後を問わず帝国議会の協賛を要しない、というものであった。
省8
318(1): 2024/09/18(水)20:08 ID:hOu1krTc0(4/4) AAS
>>308
休戦の趣旨を最終的に実現たらしめたのはサンフランシスコ講和条約が主体と考えるべきじゃないの。
319(1): 2024/09/18(水)21:14 ID:x4WJ0Ejv0(5/8) AAS
>>318
わけわからん主張を連投して何がしたいの？
サ条約は「休戦の趣旨の実現」ではなくて「戦争状態の終結」だよ
降伏文書でポツダム宣言受諾が正式に決まり、その効力がサ条約の効力発生と同時に失効したわけだ
第189回国会（常会）
答弁書
答弁書第一四六号
内閣参質一八九第一四六号
平成二十七年六月五日
内閣総理大臣 安倍 晋三
省2
320: 2024/09/18(水)21:15 ID:x4WJ0Ejv0(6/8) AAS
>>314
> 民事裁判で合法な行為が有罪認定されるのかよ
馬鹿は無理してレスしなくて良いぞ
321(1): 2024/09/18(水)21:23 ID:JxBov7C50(1/2) AAS
>>309
> □が国民の生命と財産を□るとした日本国憲法に□する□□なんだから
>
↑いわゆる軍事法廷において宣告を受けた人物らは、第11条を含む対日講和条約の調印によって生命を失ったわけじゃなかったし時系列の認識で齟齬生じてないか？
（巣鴨プリズンで×が執行されたのは1940年代中…）
政府としては執行によって生命失った人物らの遺族への対応などについては条約発効と並行して法制化しようと考えていたのだろう。
322(1): 2024/09/18(水)21:32 ID:JxBov7C50(2/2) AAS
>>319
>
> サ条約は「休戦の趣旨の実現」ではなくて「戦争状態の終結」だよ
> 降伏文書でポツダム宣言受諾が正式に決まり、その効力がサ条約の効力発生と同時に失効したわけだ
>
↑いわゆる「軍事法廷」による関係者への追及を要求した条項も講和条約発効で失効したと認識しているなら、ソコの辺りは否定派の投稿趣旨と特に違いも無いんじゃないか？
323: 2024/09/18(水)21:36 ID:x4WJ0Ejv0(7/8) AAS
>>321
？
分かりづらいなぁ
死刑の執行も含めてサ条約では東京裁判の全てを受諾してるんだよ
> ×告人とされた戦争主導者らへの宣告という趣旨で受諾となったらしい。
だったら全部受諾する必要ないよね
日本軍の戦争犯罪も事実認定されてるんですけどこれも受諾してますよ？
324(1): 2024/09/18(水)21:37 ID:x4WJ0Ejv0(8/8) AAS
>>322
？
サ条約で東京裁判の全てを受諾してますよ
325: 2024/09/19(木)09:28 ID:s+OvKAR50(1) AAS
東京裁判は偽証OK、証拠の非提出OK、遡及法OKの戦時下に限定して開かれる軍律審判でしかないw
「法」によって裁くのではなく、「規則違反」を裁く為の東京裁判での事実認定にいったい何の意味があるんだよwww
しかも「事実認定」では「松井大将は命令していない」事が確定しているwww
東京裁判に粘着するバカにとってはそんな事は絶対に認められないのだろうなあwww
326: 2024/09/19(木)09:56 ID:uJl5n+ot0(1) AAS
南京虐殺に限らず、第二次大戦なんて、あっちこっちで虐殺起こってただろ
国際法を完全に守っていた国がどこにあるんだよ
ナチスなんて民族絶滅とか言ってるのに
ただ南京事件が軍事裁判の必要上クローズアップされただけ
とりあえず、何らかの形で、戦争犯罪をつくりたかったんだろ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 676 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.017s