南京大虐殺は史実★2 (517ﾚｽ)
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326: 09/19(木)09:56 ID:uJl5n+ot0(1) AAS
南京虐殺に限らず、第二次大戦なんて、あっちこっちで虐殺起こってただろ
国際法を完全に守っていた国がどこにあるんだよ
ナチスなんて民族絶滅とか言ってるのに
ただ南京事件が軍事裁判の必要上クローズアップされただけ
とりあえず、何らかの形で、戦争犯罪をつくりたかったんだろ
327(1): 09/19(木)11:37 ID:h06hGkFE0(1) AAS
>>324
いわゆる東京裁判が、日本政府を直接の被告とする追及沙汰ではなかったので判決受諾の法的効果も（生命に関わる宣告を受けた人物以外の）関係者に対する拘禁継続問題等は別として、
『各政府間や「日本政府 ⇔ 諸国民」との関係でも積極的に肯定することとなるか、必ずしも明瞭となるわけではない』という認識の下に調印が決定されたものと思われる。
実際に外務省HPでも南京周辺での死亡者数については子細な明示を執ってはいない…。
328: 09/19(木)11:50 ID:enbHgLkZ0(1) AAS
＜ www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/index.html
?>?歴史問題Q&A;
歴史問題Q&A;
令和3年7月13日
・・・問6 「南京事件」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
日本政府としては、●本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
省5
329(2): 09/19(木)13:48 ID:VezQU3cj0(1) AAS
>>327
？
日本はサ条約で日本の戦争犯罪の事実認定まで含めた全てを受諾した
積極的だろうが消極的だろうが関係ないよ
東京裁判判決文の第三章から第八章見てみると良い
330(2): 09/19(木)22:38 ID:JDl0X5JY0(1/2) AAS
偽証OK、証拠の非提出OK、遡及法OKの戦時下に限定して開かれる軍律審判で事実認定された事が何の根拠になると思っているんだwwwww
通常、平和条約の締結によって戦争中の行為は全て免責されるｗ
しかしサンフランシスコ条約はこれに反して戦争中の行為を裁いた東京裁判の刑の執行を求めているｗ
さらに日本が連合国に代わって国内の受刑者の「刑を執行する」には「受諾」という行為が必要となる為、日本が受け入れたのは東京裁判の「判決」ｗ
英語とフランス語とスペイン語の原文を比較してみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本会議
日本は東京裁判史観により拘束されない
サンフランシスコ平和条約十一条
「日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている日本国民に
これらの法廷が課した刑を執行するものとする。これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、各事件について刑を課
省23
331(1): 09/19(木)22:47 ID:JDl0X5JY0(2/2) AAS
日本会議
日本は東京裁判史観により拘束されない
続きｗ
最後に、スペイン語正文で同じ箇所を見ることにします。
El Jap n acepta las sentencias del Tribunal Militar Internacional del Extremo Oriente y de otros Tribunales Aliados de Crimenes de Guerra,tanto
dentro como fuera del Jap n，y ejecutar las sentencias pronunciadas por ellos contra nacionales japonesses encarcelados en el Jap n.
ここでは、日本は諸軍事法廷の「判決」（las sentencias）を受諾し、それらの法廷により言渡された刑（las sentencias pronunciadas por ellos）を執行
すべきものと書かれています。スペイン語の sentencia は、判決、または宣告された刑を意味しますが、裁判を意味する言葉ではありません。
省4
332(1): 09/20(金)02:31 ID:QAwTjBqK0(1/2) AAS
>>329
元の（いわゆる）宣告自体が日本政府（≒かつての帝国政府）を直接の対象として申し渡したモノではなかったので受諾の範囲として明確に認識できるのは、「宣告を受けた人物らのみにおける『（いわゆる）戦●●罪の事実』」だけと思われる。
むしろ日本会議など民族派の団体は旧帝国の指導者個々人を追及へ掛けたこと自体に甚大な不満を抱く向きもあるようだがな・・・。
休戦後の処理に関わる史実としては、講和会議前の連合国側が帝国指導者らに対する追及のみを至上の必須命題に指揮を執っていた以上、
日本政府に対する宣告内容の執行継続などを担保させる以外の（追加の）法的義務まで課した条項と言えるかは明白と思われない。
333: 09/20(金)02:33 ID:q3wnYDYW0(1) AAS
＜ 大河ドラマ 〜 山河燃ゆ 二つの祖国〜
第四十五回「ワシントン・ハイツ」 1984年11月11日放送
・・・賢治 「・・・チャーリー！ ブレイクニー弁護人はこう言うんだ！ 『戦争というものは個人でやるものではない。国●的行為だ、それを個人の責任とすることは法的に誤りだ』と・・・」
チャーリー 「フッ（笑）、言い過ぎだな・・・。」
賢治 「・・・『何故なら国際法は国家（政府）に対して適用されるもので、個人に対してではない。個人の戦争行為という新しい犯罪（概念）をこの法廷で裁くことは出来ない。』・・・そう言い切ったよ。」
省4
334: （ちょっと改訂みたいな） 09/20(金)02:41 ID:qElVgGa80(1) AAS
>>329
元の（いわゆる）宣告自体が日本政府（≒かつての帝国政府）を直接の対象として申し渡したモノではなかったので受諾の範囲として明確に認識できるのは、「宣告を受けた人物らのみにおける『（いわゆる）戦●●罪の事実』」だけと思われる。
むしろ日本会議など民族派の団体は旧帝国の指導者個々人を追及へ掛けたこと自体に甚大な不満を抱く向きもあるようだがな・・・。
休戦後の処理に関わる史実としては、講和会議前の連合国側が帝国指導者らに対する追及のみを至上の必須命題に指揮を執っていた以上、
日本政府に対し「宣告内容の執行継続など」を担保させる目的以外の（追加の）法的義務まで課した条項と言えるかは明白と思われない。
335(1): 09/20(金)07:47 ID:fn6ZZlmG0(1/3) AAS
>>332
東京裁判自体は起訴状の通り戦争犯罪者としての個々人を裁くものだよ
ただし個々人を判定するにあたって、第三章から第八章で日本政府（日本軍）の国内外の行動を戦争犯罪を含めてつぶさに認定している
この部分も含めて日本政府は【受諾】しているんだから積極的だろうが消極的だろうが関係ないでしょ？
336(1): 09/20(金)07:50 ID:fn6ZZlmG0(2/3) AAS
>>330
>>331
お前は馬鹿なんだからあんま無理するなよ
第189回国会 衆議院 外務委員会 第2号 平成27年3月25日
緒方委員
このサンフランシスコ平和条約の解釈というのは非常に多岐にわたりますけれども、きょう、結構明確に述べていただいたと思います。裁判の射程について、これで、かつて答弁があったもので間違いがない、単なる刑の宣告、センテンス、バーディクト、その一部だけを取り出すものではなくて、東京裁判の三部構成になっているもの全てを受け入れ、そして、そのいかなる部分についても異議を唱えないということで大臣から答弁がありました。
これについて、大臣、引き続きこの件を受諾しているということで続けていっていただきたいと思いますし、今の政権でもこれは引き続き堅持をしていくということで、最後の確認です、お願い申し上げます。
岸田国務大臣
おっしゃるとおり、内閣として引き続きこの立場は堅持してまいります。
337(1): 09/20(金)09:42 ID:ZTvAalpg0(1/5) AAS
国会答弁が「世界の絶対真理」だとでも思っていませんかねえwwwww
国会答弁とは真理とは対極の「日本国内向け」の、どうとでも受け取れる「玉虫色の答えの見本」でしかないんだがwwwww
「桜を見る会」の国会答弁とかを見れば国会答弁と現実が一致している方が珍しいだろうwwwww
日本文で「裁判を受諾する」となっている箇所は、英文では 《accepts the judgments》
《英語の judgments は法律用語として使われる場合、日本語の「判決」の意味に用いられるのが普通であり、「裁判」を通常意味する trial,proceedings とは区別される》
省7
338: 09/20(金)10:16 ID:fn6ZZlmG0(3/3) AAS
>>337
だから馬鹿なんだから無理するなよ
1993年11月9日 参院内閣委員会 丹羽實外務省条約局長）
『裁判長はその判決のところで、これから自分は、ジャッジメントを読み上げるというところから始めておるわけでして、そのジャッジメントといいますのは三つから成っておりまして、裁判所の設立及び審理、それから法、侵略、太平洋戦争、起訴状の訴因についての認定、それから判定、それから刑の宣言というものをこのジャッジメントがすべてを包含しておりまして、そういう意味で一部の方がおっしゃっておられる刑の言い渡しだけを意味しておるはずだというふうにはとれない』
339(1): 09/20(金)11:25 ID:p0y9+U+x0(1) AAS
>>335
>
>つぶさに認定・・・
>
＜ したらばｽﾚ:news_6593
2 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2024/09/20(金) 11:16:34
少なくとも直接の宣告対象であった「旧・帝国指導者個々人のみへの認定事実及び宣告」として受諾が決定されたことは間違いないと思う。
他方で平和条約発効後に、日本政府が執っていく国政広範においても直接に法的な強制力を及ぼす条項と言えるかまでは明瞭と思われない。
省3
340: 09/20(金)11:27 ID:QAwTjBqK0(2/2) AAS
＜ 外部ﾘﾝｸ[html]:www.kantei.go.jp
内閣総理大臣談話
私は、終戦六十年を迎えるに当たり、改めて今私たちが享受している平和と繁栄は、戦争によって心ならずも命を落とされた多くの方々の尊い犠牲の上にあることに思いを致し、二度と我が国が戦争への道を歩んではならないとの決意を新たにするものであります。
・・・また、我が国は、かつて・・・侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。
こうした歴史の事実を謙虚に受け止め、改めて痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明するとともに、先の大戦における内外のすべての犠牲者に謹んで哀悼の意を表します。
省5
341: 09/20(金)11:40 ID:cPJxMiLZ0(1/4) AAS
>>339
最早なに言ってるか分からないから無視するね
342(1): 09/20(金)12:25 ID:ZTvAalpg0(2/5) AAS
「国内向けの玉虫色の答弁に価値がある！」と思い込める無能は気楽だねえｗ
まあ、普段は意味不明な国会答弁も、これだけは自分にとって都合がいいから縋り付いてるだけだろうがｗ
国会答弁が真実しか言わないのだったら、証人喚問も衆議院や参議院の質疑応答も必要ないだろうにｗ
343: 09/20(金)12:44 ID:cPJxMiLZ0(2/4) AAS
>>342
THE PRESIDENT: I will now read the Judgment of the International Military Tribunal for the Far East. The title and formal parts will not be read.
(裁判長：本官は、これから極東国際軍事裁判所の判決を朗読します。表題および形式的の部分は朗読しません。）
344: 09/20(金)12:59 ID:VciAWyLE0(1) AAS
>>336
＜ したらばｽﾚ:news_6593
3 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2024/09/20(金) 12:53
↑少なくとも、
『・・・【連合国側が、「センテンス、バーディクトを含む三部構成となっているもの全てが、｛（直接の宣告対象であった）旧・帝国指導者らへ帰せしむよりない事項 ｝である」との立場】であるなら全て受け入れ、
省5
345(1): 09/20(金)13:07 ID:ZTvAalpg0(3/5) AAS
日本政府は東京裁判に対して「この裁判について不法、不当なものとして異議を述べる立場にはない」と言っているｗ
これは同時に東京裁判を「合法・正当なものとして認める立場でもない」という事を示しているｗ
つまり日本政府は「東京裁判を不法、不当なものとして異議を述べる立場にはないが、合法・正当なものとして認める立場でもない。しかし東京裁判の刑は執行する。」という事ｗ
通常の国際法では平和条約が締結されたら戦犯は釈放されるのに、逆に刑を執行させられるのだから国内向けの答弁が玉虫色になるのも当然ｗ
連合軍「平和条約は締結してやるｗ但し戦犯の刑は執行ねｗ」
日本「平和条約が締結されれば戦中の行為は免責されるのでは？」
連合軍「嫌ならいいんだよｗ平和条約の締結は無しねｗ」
日本「ぐぬぬ…」
省8
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