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南京大虐殺は史実★2 (1002ﾚｽ)
南京大虐殺は史実★2 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/
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42: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/31(土) 12:54:44.21 ID:hu2Smjr10 >>40 > 国際法の素人判断に意味あるの？ 何言ってるのかよく分からんけど歴史研究者の判断はお前の妄想の2億倍は意味あるよ > 東京裁判ですら違法認定してないし 步66の戦闘詳報は東京裁判時は隠されてたのにどうやって明るみに出すんだ？ > 受諾した日本政府も戦闘員（捕虜）殺害は南京事件として扱ってないよ 捕虜殺害は戦闘詳報という公文書に記載のある公知の事実なんだから日本政府がわざわざ歴史問題Q&Aで言及する必要がないんだよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/42
43: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/31(土) 13:23:29.58 ID:0Xva1vcV0 >>38 >戦闘詳報が不正確だと自分でも認めているようですがw >不正確な戦闘詳報で何が判断出来るんですかねえw 史料において完全無欠で正確なものがあると思っているのでしょうか？ >第115連隊の戦闘詳報でさえ不正確なのですがw >「66i戦闘詳報の方が正しい」とはとても判断出来ませんよw 判断根拠の「これらの史料」→一一四師作命第四十九号、115i第三大隊戦闘詳報、『戦車第十三聯隊史』 >時間的、場所的に第3中隊を援護し前進していた第4中隊が独立軽装甲車第六中隊と共闘しても不自然ではありませんねw では、小宅証言を裏付ける根拠を提示しましょうね。 >戦闘詳報が不正確なのに、実名の証言を「阿羅氏のインタビューだから」と頭から否定するなら「あった派が恣意的判断をしている」としか思えませんよw 「可能性も考慮する必要がある」←否定ではないです。 >小宅小隊が中隊主力からはぐれたままだったのであれば、小宅小隊の指揮下から第3小隊の山形分隊が抽出される事はあり得ませんw >山形徳治は第3小隊の第2分隊長ですw 当時、山形分隊長が第3小隊であった根拠はなく、小宅小隊が中隊から孤立した状況で山形分隊長を抽出していることから考えるとは、この時期、山形分隊長は第3小隊ではなく、小宅小隊（第1小隊）いということになります。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/43
44: 久しぶりのカキコ [] 2024/08/31(土) 17:06:52.52 ID:0UMrG5u60 >>42 戦時の軍事行動の違法認定は戦時国際法の分野ｗｗ 歴史学者の出る幕ではないし国際法学者の違法認定の見解はこれまで見たことないんだがｗｗｗ 所詮は国際法の素人の判断でしかないってことねｗｗｗ 東京裁判にしても捕虜殺害全般で違法認定はしていないｗｗｗｗｗ 政府答弁で関係者の証言、事件の史料、防衛省の戦史叢書（便衣兵掃討や幕府山事件も記載ｗ）等の判断からの 南京事件の見解なので戦闘員（便衣兵捕虜）殺害は除外されたという事ですよｗｗｗｗｗｗｗｗ ついでに日本軍の違法行為があったとも認定してないからねｗｗｗｗｗ 【#国会中継】参議院 決算委員会 〜令和5年4月3日〜 youtu.be/SYVxAygAlp0?t=2696 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/44
45: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/31(土) 17:27:09.75 ID:icpnUOSj0 >>44 いちゃもん派の真骨頂だねぇ なら戦時国際法の専門家が「南京事件は国際法上合法」とした論文はあるのか？ 言っておくがお前の大好きな佐藤は国際【経済】法の専門家であって戦時国際法の専門家ではないぞ？ 経済学者が戦争法規の判断なんて出来るわけないだろうに http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/45
46: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/31(土) 17:56:15.02 ID:9ZIEHeeu0 >>44 ＞戦時の軍事行動の違法認定は戦時国際法の分野ｗｗ だから、東京裁判でハーグ陸戦法規違反が認定された ＞東京裁判にしても捕虜殺害全般で違法認定はしていないｗｗｗｗｗ 代表して、松井と広田は訴因第５５（ハーグ陸戦法規違反）で有罪判定を受けた 残念でしたｗ 佐藤和男が一般雑誌「正論」に投稿したのは、単なる評論だ 学術論文ではない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/46
47: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/31(土) 18:25:44.11 ID:0UMrG5u60 >>45 >>46 お前らが妄想を言ったところで捕虜殺害は違法認定されてないｗｗｗｗ 現実は>>44だからなｗｗｗｗｗｗ 佐藤論文をサゲまくってもお前らは国際法学者でもない素人の感想しかないじゃんｗｗｗｗｗｗｗ 少なくとも国際法学者の南京事件の見解を出してくれよｗｗｗｗｗ 結局国際法の素人がギャオオオオンンと惨めに吠えてるだけという事を自覚しろよなｗｗｗｗｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/47
48: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/31(土) 18:47:10.75 ID:9ZIEHeeu0 >>47 あほｗ 国際法学者の南京事件の見解なんてどこにもない 南京事件があったことは既に確定してる 誰も異議を唱えていない だだ、証拠もないのに、いちゃもんをつけてる馬鹿はいるそうだ おまえか？ｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/48
49: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/31(土) 18:48:41.62 ID:9ZIEHeeu0 ×だだ→〇ただ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/49
50: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/31(土) 19:44:46.30 ID:icpnUOSj0 >>47 経済学者が戦争法規を語る滑稽さよ そんなものを有り難がってるのはいちゃもん派しかおらんよ 東京裁判でも当然捕虜殺害は違法認定されてるしな 東京裁判第八章 通例の戦争犯罪 中国兵の大きな幾団かが城外で武器を捨てて降伏した。かれらが降伏してから七十二時間のうちに、揚子江の江岸で、機関銃掃射によつて、かれらは集団的に射殺された。 このようにして、右のような捕虜三万人以上が殺された。こうして虐殺されたところの、これらの捕虜について、裁判の真似事さえ行われなかつた。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/50
51: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/31(土) 23:32:54.94 ID:AtSXh1Rr0 >>43 ＞史料において完全無欠で正確なものがあると思っているのでしょうか？ 作成者、作成時期不明な「第一大隊戦闘詳報（偽）w」は完全無欠に不正確なシロモノですがw そんなものを根拠にしても主張出来るのは唯の妄想ですw ＞では、小宅証言を裏付ける根拠を提示しましょうね。 郷土部隊奮戦記に小宅曹長の部隊を援護したのは井上戦車長の独立軽装甲車隊だと書かれていますよw 『郷土部隊奮戦記』が『城塁』や『阿羅氏のインタビュー』よりも信頼出来るなら書いてある事は認めましょうねw 郷土部隊奮戦記 191／日華事変／南京攻撃 3 集中攻撃で負傷続出 命を救った戦友の遺品 うちあいは激しくなるばかりだ。このとき、井上中隊長指揮の独立軽装甲車隊所属の軽戦車が第一大隊のところに到着した。 ＞「可能性も考慮する必要がある」←否定ではないです。 「『郷土部隊奮戦記』に書いてある事は認めるが『城塁』や『阿羅氏のインタビュー』は可能性を考慮するだけで認めない」 どこが「否定ではない」のですかねえw 単に自分に都合の悪い物から目を逸らしてるだけじゃねーかw ＞当時、山形分隊長が第3小隊であった根拠はなく、小宅小隊が中隊から孤立した状況で山形分隊長を抽出していることから考えるとは、この時期、山形分隊長は第3小隊ではなく、小宅小隊（第1小隊）いということになります。 KKのHPにしっかり山形徳治は第3小隊第2分隊長だと書いてありますよw むしろ「山形分隊長は第3小隊ではなく、小宅小隊（第1小隊）にいた根拠」がどこにあるのですかwwwww KKに頼んでみたらどうですか？ 「あなたのHPに書いてある事は私の主張と異なりますので書き換えてください。もちろん私の主張の根拠は何処にもありません」とwwwww もしかしたらKKが対応してくれかもしれませんよwwwww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/51
52: あぼーん [あぼーん] あぼーん http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/52
53: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/01(日) 05:30:13.75 ID:jJZlELiL0 >>52 めっちゃ助かる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/53
54: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/01(日) 16:07:29.71 ID:AmM5yoww0 ＜ ://www.news-postseven.com/archives/20230718_1886382.html/2 【逆説の日本史】『昭和維新の歌』に込められた侵略国家へと突き進む｢思想｣ 2023.07.18 07:00 週刊ポスト ・・・そして、その傾向が「完成」したのが一九三二年（昭和7）の犬養首相暗殺事件（五・一五事件）で、これによって日本の政党政治は終止符を打った、というのが近現代史の一つの構造と言えるだろう。 ちなみに「中国人に対する蔑称」はなんと言うのか、あえて記しておこう。それは「チャンコロ」という。中国語で「中国人」の発音は「チュンクオレン」（カタカナでは正確に表記できない）だが、それから派生した言葉だろう。 アメリカ人の日本人に対する蔑称は「ジャ※プ」だが、これも正式な英語「ジャパニーズ」から派生した言葉である。 とにかく「幼い少年」までこういう言葉を口にしていたのは歴史的事実なのだから、歴史家としてはそれをきちんと記録し後世に残さねばならない・・・ ＞ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/54
55: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/01(日) 16:29:06.41 ID:89S4nzY60 >>54 どうでも良いけど中国語で中国人は「チョンゴーレン」だろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/55
56: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/03(火) 19:48:28.42 ID:awNiL0pj0 結局、あった派はいつも通り自分の言い出した事でさえ根拠を提示できず逃亡とw それでもあった派の脳内では否定派が逃亡した事になっているんだろうなあw >22 ＞あった派が具体的根拠を出せずに逃げ回ったら、何故か否定派が逃げ回った事になるそうですw バッカじゃねーのwwwww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/56
57: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/03(火) 20:29:35.08 ID:ThmR8JfU0 >>56 いや、前スレだけでここまでやらかしたお前が言うセリフじゃないだろ ・k-kのサイトを読んだ！（読んでない） ・雨花門と中華門の距離を知らない ・150連隊の兵器鹵獲数が師団より多いことを知らない ・捕虜殺害を認めてる板倉の著作を殺害してない根拠に使う ・歩六六作命は第一大隊の個別命令だ！（馬鹿） ・前衛命令には作命番号が付かず個別命令には作命番号が付く（謎） ・「連隊長からの」「旅団命令」を探してこいと言う（あるわけない） ・南京附近と秣陵関付近の死傷者を取り違えて「矛盾だー！」 ・第二大隊が師団予備隊となったいたことを知らない ・「太陽が西から昇ると書いてある公文書はホンモノだ！」（どこにも書いてない） ・ローゼンは南京陥落前に上海に逃げたと熱弁 ・平服の遺体が便衣兵ではないことの証拠を出せ！（馬鹿） ・「昨13日」が「明14日」や「当13日」になる（どこにも書いてない） ・発令時刻を受令時刻と勘違いする痛恨のミス（笑） ・「オリジナル」「現存」「焼却」( ﾟдﾟ)？？？ ・捕虜はピッタリ1800人！（ソースなし） ・処断は殺害を意味しない！（します） ・戦闘詳報に「殺せ」は使わない！（でも殺戮は使っても良いらしい） ・日没したら即暗くなる！（なりません） ・捕虜に馬匹が含まれてると捕虜虐殺にならない（はぁ？） http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/57
58: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/03(火) 20:59:28.32 ID:rxVtxYGx0 >>54 もともとシナ人と呼ばれていた 戦後にそれ止めろと言われたから中国人となったとどっかで聞いた http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/58
59: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/04(水) 12:07:42.53 ID:ukh9oAJT0 >>57 で？ それが「第1小隊しか指揮していなかった小宅曹長が山形分隊長の第3小隊第2分隊を抽出した根拠」になるとでも？ こちらが「夏は寒く冬は暑い」と主張したら、 お前が「第1小隊しか指揮していなかった小宅曹長が山形分隊長の第3小隊第2分隊を抽出した根拠を出した事」になるのかw こちらが「日本には台風は上陸しない」と主張したら、 お前が「第1小隊しか指揮していなかった小宅曹長が山形分隊長の第3小隊第2分隊を抽出した根拠を出した事」になるのかw こちらが「日本で地震は起こらない」と主張したら、 お前が「第1小隊しか指揮していなかった小宅曹長が山形分隊長の第3小隊第2分隊を抽出した根拠を出した事」になるのかw こちらがどんな主張をしようが、それと「お前が自分の主張の根拠を出せない事」とは何の関係もねーよwww さっさと 「第1小隊しか指揮していなかった小宅曹長が山形分隊長の第3小隊第2分隊を抽出した根拠」 を出してみろよwww 出せるものならwww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/59
60: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/04(水) 12:33:38.88 ID:ukh9oAJT0 >>57 ＞・k-kのサイトを読んだ！（読んでない） KKのHPを読んでる割には中身を【 全 然 】理解していないバカが一匹w ＞・雨花門と中華門の距離を知らない 僅か数百メートル先に日本軍がいて、周囲の中国軍は全て撤退しているのに、【 何 故 か 】 第一大隊と交戦する為に中国軍が残っていたという不思議な出来事があったと主張するバカが一匹w ＞・150連隊の兵器鹵獲数が師団より多いことを知らない そもそも戦闘詳報が不正確なものだという事を知らないバカが一匹w ＞・捕虜殺害を認めてる板倉の著作を殺害してない根拠に使う 著作を引用したら100%肯定と思い込んでるバカが一匹w 資料を参照したら参照元を全肯定する事になるのかとw ＞・歩六六作命は第一大隊の個別命令だ！（馬鹿） ＞・前衛命令には作命番号が付かず個別命令には作命番号が付く（謎 「個別命令」という造語を使っているのはKK w こちらがわざわざKKの自分勝手な意味不明な造語に付き合ってやる必要はないし、そんなものは資料の検証には何の意味も無いと理解出来ないバカが一匹w ＞・「連隊長からの」「旅団命令」を探してこいと言う（あるわけない） 無いなら「旅団命令」と書かれたこの「第一大隊戦闘詳報（偽）w」が正式な命令という証明は不可能w それが理解出来ないバカが一匹w ＞・南京附近と秣陵関付近の死傷者を取り違えて「矛盾だー！」 単純ミスw それが理解出来ないバカが一匹w それともお前は「自分は単純なミスであろうと何ひとつミスはしていない！」とでも？ その場合、こちらも該当箇所をひとつひとつ指摘させてもらうがw ＞・第二大隊が師団予備隊となったいたことを知らない 別に知らなくても問題無いよなw それが理解出来ないバカが一匹w ＞・「太陽が西から昇ると書いてある公文書はホンモノだ！」（どこにも書いてない） 連隊命令の要旨は11時間遡った時間が書かれていますがw 日本語の比喩的表現が理解出来ないバカが一匹w ＞・ローゼンは南京陥落前に上海に逃げたと熱弁 南京陥落時にローゼンが南京にいなかったのは事実w 当時南京にいなかった者が何を言っても伝聞にしかならないという事を理解出来ないバカが一匹w http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/60
61: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/04(水) 12:50:37.50 ID:ukh9oAJT0 >>57 ＞・平服の遺体が便衣兵ではないことの証拠を出せ！（馬鹿） 便衣兵？ 軍服だろうが便衣だろうが戦闘の結果、中国兵が死んだだけと理解出来ないバカが一匹w ＞・「昨13日」が「明14日」や「当13日」になる（どこにも書いてない） 戦闘詳報の正確性がどういったものかよく分かるw それが理解出来ないバカが一匹w ＞・発令時刻を受令時刻と勘違いする痛恨のミス（笑） KKのHPが「連隊の命令発令時刻と大隊の命令受領時刻が同一」という事を削除していた事に気付かずにいたバカが一匹w ＞・「オリジナル」「現存」「焼却」( ﾟдﾟ)？？？ コピーしたなら別にオリジナルがあるのは当然w 自分に都合の悪いものからは目を逸らして理解出来ないふりをするバカだ一匹w ＞・捕虜はピッタリ1800人！（ソースなし） ソースは肯定派のHPw 自分に都合の悪いものは見えない、知らないふりをするバカが一匹w ＞・処断は殺害を意味しない！（します） 根拠無しw 「殺害（も）意味する」という事を理解出来ないバカが一匹w ＞・戦闘詳報に「殺せ」は使わない！（でも殺戮は使っても良いらしい） 事実「殺せ」という戦闘詳報はこの第一大隊戦闘詳報（偽）w」だけという事が理解出来ないバカが一匹w ＞・日没したら即暗くなる！（なりません） 「【即】暗くなる」という主張はしていないw あった派の脳内では日本軍は暗くなっても行動が遅延しないらしいw ちなみに「連行、殺害、戻る」が各1分遅れるだけで時間内に殺害は不可能になるという事と、自分のやっている事が捏造だと気付かないバカが一匹w ＞・捕虜に馬匹が含まれてると捕虜虐殺にならない（はぁ？） 「捕虜（馬匹)が処断されたからどうした？」という事に気付かないバカが一匹w http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/61
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