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南京大虐殺は史実★2 (1002レス)
南京大虐殺は史実★2 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/
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177: 久しぶりのカキコ [] 2024/09/08(日) 11:53:32.00 ID:Ika8fRj40 >>176 だからそれが国際法違法なのかが問題なんだが何すっとぼけてんだよwwwwwwwwww 虐殺派の笠原も【戦時国際法や国際人道法に反した不法、残虐行為の総体】としてるだろwwwwwwww 政府見解で日本軍の違法行為も認定していないし戦闘員(便衣兵捕虜)殺害は除外されいるのが現実だぞwww ほんと見苦しい奴らだねwwwwwww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/177
287: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/16(月) 22:09:43.00 ID:OT8uQp8n0 うわーっ、気持ち悪い。狂ってるよ、この二人。くわばら、くわばら http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/287
365: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/22(日) 13:20:03.00 ID:eKzBsLA70 スコルツェニーが有罪だろうと無罪だろうと、あった派が否定派の主張をどれだけ否定しようと「東京裁判が司法や国際法と無関係な、戦時中に開催される軍律審判でしかない」という事実は変わらねーよw あった派が何を喚き散らそうが東京裁判が「国際法違反を裁く司法裁判」になったりしねーよw 弁護側の主張をまともに取り上げる事もなく、検察側の主張を無条件に、一方的に受け入れるような戦勝国による復讐裁判に何の意味があると思っているんだw しかも根拠は「東京裁判で事実認定されたから(戦勝国が言っているから)」w この程度の思考しかできないヤツなんか学問板にいる価値ないだろw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/365
615: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/12/20(金) 02:49:57.00 ID:Ut+MSZNv0 日本軍は南京で非戦闘民を大量に虐殺しました これら日本政府も認めている事実です 日本軍の残虐性は戦争時だとしても異常すぎることは世界の共通認識です 敵に対しては慈悲のかけらもないこともさながら 自国民の命すら銃弾や弾薬として扱う異常性 こんなことが出来るイカれた思考の軍隊は常識の範疇では想像もしえない行動を起こすことは必然 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/615
634: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/12/24(火) 20:06:47.00 ID:x530YvhR0 で、16師団長の中島今朝吾だが中支那方面軍司令官の松井石根とは遺恨があるw 1937年(昭和12年)1月、次期首班が宇垣一成大将となることが明白となった。 この時統制派は、軍部主導での政治を行うことを目論んでおり、かつて四個師団を廃止するなどの宇垣軍縮を断行した宇垣が首相になれば自分たちの政策が実現できないと考えこの宇垣の組閣を阻止しようとした。 統制派は陸軍首脳部を突き上げ、宇垣に対して自主的に大命を拝辞させるように「説得」する命令を寺内大臣から憲兵司令官であった今朝吾に出させた。 今朝吾は、宇垣が組閣の大命を受けようと皇居に参内する途中、宇垣の車を多摩川の六郷橋で止めその車に乗り込んで、寺内大臣からの命令であると言い、今回の大命を拝辞するようにと宇垣を「説得」したが、宇垣はこれを無視して参内し、大命を受けた。 しかし統制派の工作は「宇垣四天王」と呼ばれた杉山元教育総監、小磯国昭朝鮮軍司令官にも及び、結局誰一人として宇垣内閣の陸軍大臣を引き受ける者はおらず、宇垣は組閣を断念し宇垣内閣は流産した。 さらにこの時、今朝吾は宇垣の組閣参謀であった松井石根大将や衆議院議員の船田中に直接電話をして宇垣への加担をやめるように言っている。 つまり松井にとって中島は宇垣の組閣を妨害した実行犯w このような関係の両者が11月に松井は中支那方面軍司令官に、中島は麾下の第16師団長に就任w 松井からすれば自分の親分の組閣を邪魔した実行犯が部下になり、中島からすれば自分が直接手を下して組閣を邪魔した相手が上官になった事になるw これで二人とも「過去の遺恨を水に流して手を取り合って仲良くした」と思うほうがどうかしているw 幕府山時点での中島師団長の置かれた状況w ↓ 15日まで中島師団長よりも上位者の松井大将は不在w 他の師団長や司令部の参謀は階級も席次も下の連中しかいないw 仙鶴門鎮の7200名の捕虜を抱えているw 延期を希望していたのに17日には入城式を敢行w こういう状況で階級も席次も下の司令部の参謀から1万程の捕虜をさらに追加で「取り敢へず16Dに接収せしむ」という《指示(命令ではないw)》を受けた場合、《命令》ではないのだから実行不可能を理由に拒否しても不思議ではない(実際どう見ても当時の16師団では実行不可能)w その結果が15日の本間騎兵少尉への「皆殺せ」という放言になったと判断できるw その後山田支隊は暴動を起こした捕虜を鎮圧w 事象としては唯の暴動鎮圧であって「処刑命令」など関係無いし、そんなものは何処にも存在しないw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/634
648: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/12/25(水) 12:56:45.00 ID:aPyvzPPH0 ちなみにもし区処権によって16師団より「命令」が出されたのであればそれは「師団命令」になるので上海派遣軍からの「軍命令」という主張は否定されますw あれ? 誰か殺害が「師団命令」だと主張していましたかねえw 区処権による16師団の命令を否定する「軍命令だ」という主張はあったようですがw 「軍命令」を否定する《区処権》による16師団からの命令か、 《区処権》を否定する上海派遣軍からの「軍命令」か、 どちらでも好きな方を選べw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/648
666: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/12/27(金) 21:43:06.00 ID:mcm7Axhf0 飯沼参謀長の越権行為で無ければ「松井司令官の命令」が必要なんだがw 松井司令官の湯水鎮到着は12月15日午後4時w それ以前には命令を出せる状況ではないし、着任後瞬時に事態を把握して命令を出せる状況でもないし、17日には宮様を迎えての入城式の準備w 些事に関わっている余裕はないw ちなみにあった派が得意気に張り付けた《区処権》の根拠の「軍命令」だが、これにもしっかり発令者である司令官名が書いてあるw 呂集作命第二百十号 呂集団命令 一月三十日一二〇〇 五、 予は漢口集団司令部に在り 呂集団司令官 岡本寧次 下達法 口達後印刷交付 一軍作命甲第一八一号 第一軍命令 二月一日午前九時/於石家荘軍司令部 第一軍司令官 香月中将 下達法 印刷交付 もし「16Dに接収せしむ」というのが飯沼参謀長の越権行為ではなく「軍命令」であれば、 《あった派が提示した資料のように》 「司令官名が書かれた命令書」が存在しなければならないw あった派の主張だと「16Dに接収せしむ」というのは「《区処権》を移管する命令」なんだよなw で、あった派の出した資料だと「司令官名が書かれた命令書」が必要だよなw それで「16Dに接収せしむ」という「軍命令」の「司令官名が書かれた命令書」はどこだw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/666
760: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2025/01/11(土) 20:02:46.00 ID:PVOeCpIh0 >つまり、それは【反論できないけど、認めない】というのと同義ですね。 自己紹介ですかw 自分で 「《区処権移管には軍命令が必要》」 という資料を提示しているのに、 「命令文を提示する【以外の】方法で区処権移転について証明済み」 と主張するのであれば 「《区処権移管の軍命令を提示出来ない》」 という事ですよw あなたの主張では《区処権移管されている》のですよねw それならば《軍命令が必要》ですよねw 当然の帰結として、あなたの主張する《区処権移管の軍命令の提示》が必要ですw 誤魔化していないで《区処権移管の軍命令》を提示しなさいw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/760
876: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2025/01/20(月) 08:34:33.00 ID:BfR441rb0 山田支隊が上海派遣軍司令部の直轄であれば16師団から「皆殺せ」と言われた後第13師団に訴える必要も、鎮江の第13師団司令部からの「島流し」の命令を受ける必要もありませんw 上海派遣軍司令部の予定では山田支隊は19日に渡河予定でしたw しかし16師団は17日の入城式の準備や城内掃討、仙鶴門鎮の捕虜7200名の受け入れ等で多忙を極め山田支隊の捕虜の接収を拒否w それだけでなく16師団は山田支隊に向かって「皆殺せ」と放言w 命令系統の異なる16師団の放言に従う必要は無いが、捕虜を引き渡さなければ渡河できないので第13師団と司令部に相談w その結果第13師団からは「島流し」、司令部からは「上海での労役」との回答w 捕虜には「中州への移送」と説明していたところ暴動が発生し鎮圧w 全体の流れはこんなところw KKの主張する「16師団への山田支隊への区処権移管」など入り込む余地は無いw またKKは「上海派遣軍は16師団に山田支隊への区処権を与えた」「16師団は山田支隊に対し、捕虜の処置について命令権限を持つことが可能」と主張しているが、KKのHPの同じ個所にはこう書かれているw ↓ 区処権とは「指揮隷属上の【命令権はない】が、特定事項に関して【指示する権限を持つ】ことを言う」(吉田裕『日本軍兵士–アジア・太平洋戦争の現実』)。 この区所権を与えることで、第16師団は山田支隊に対し、捕虜の処置について【命令権限】を持つことが可能となる。 前半では「【命令権はない】が【指示する権限を持つ】」と書かれているのに後半では「【命令権限】を持つことが可能」と反対の意味を書いているwwww 同一文の中で矛盾した内容が書いてある事に気付かないのだろうかwwwwwwwwww これは【指示する権限】を意図的に【命令権限】と書き変えたKKの悪質な捏造wwwwwwwwwwww そしてあった派はKKの捏造を脊髄反射で無条件に肯定w その結果、まともな反論もできず「命令」の根拠として一次資料である日記w(山田日記12月15日 参1、山田日記12月16日 参2)を持ち出すも「軍命令」はカケラも存在せずw さらに根拠として「事件後数十年も経過して記憶が曖昧」な人物の「戦後の証言」(山田証言 参3)と「戦後の出版物」(両角証言 参4)wを持ち出すw いくら無駄な足掻きをしても「KKの捏造」を議論の起点にしている時点であった派の主張は破綻しているw それに気付いていないのはあった派だけw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/876
903: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2025/01/21(火) 22:11:48.00 ID:vcfzXHzI0 >両角手記は南京戦史にすら否定された悲しい資料 >南京の氷雨は山田日記での記載すら捏造する悲しい資料 その「悲しい資料」を根拠にこういう主張をしている人物も存在しますがw ↓ >山田証言だけだったら「記憶が曖昧」とも言えるでしょうけど、両角手記と一致しているので、「記憶が曖昧」は理由になりませんよ。 せめて書き込むのであれば「自分の書き込みを記憶する能力」を持っている人物であって欲しいですねえw あった派にはそんなモノは有りませんがw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/903
941: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2025/01/23(木) 19:29:18.00 ID:AMHb2A+k0 >>939 >つまり「どこにも食糧不足を理由とした捕虜殺害命令は存在しないし、あった派は命令を出す事も出来ない」とw 「食糧不足を理由とした捕虜殺害命令」というのは遠藤少尉の推測だが、 「捕虜殺害の軍命令」は遠藤日記から判断できる事実であり、それは宮本日記、山田証言、両角手記を裏付ける関係となっているわけです。 また、軍命令のもとである第16師団発令の捕虜殺害命令(山田日記「皆殺せ」)の事実から、第16師団には捕虜管理に関する区処権を有していた事実も判断できることになります。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/941
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