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leaf:Leaf・key [削除議論] (668レス)
leaf:Leaf・key [削除議論] http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/
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366: The Jack ★ [] 2010/10/18(月) 21:36:14 ID:???0 >>365 あなたとは少し認識が違うとは思いますけど、 一旦は議論が終了して、 まだなにかあるようならプレゼンして下さいという段階でしょう。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/366
367: Misuzuya ★ [sage] 2010/10/18(月) 23:29:39 ID:???0 >>363 「Leaf板に関わる運営批判要望」もそちらでやってください。 というか、議論の終了ラインを公式で何か定めるつもりなら(まぁ、そんなことはないと思いますけど) pink板全体に関わる重大な決定なので、重ねて別スレでやってください。 # まさか、「Leaf板のみに適用される議論の終了ライン」を考慮している訳じゃないと思うので。。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/367
368: The Jack ★ [] 2010/10/18(月) 23:57:26 ID:???0 わたしは79さんの裁定を踏襲します。 巡回型削除・板専属削除人の功罪 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1196305678/116 > 116 名前:Greenday ★[sage] 投稿日:2007/12/06(木) 08:29:33 ID:??? > >>113さん > > 議論をしている最中に消す、というのはやってはいけないことですので > もめたら通常削除は中止、です。 > > 通常削除を中止されると、削除議論が止まってしまうのもすごいんですけどね。 どこにも「終了したら」なんて書いてありません。 わたしは議論が白熱している場合だと解釈します。 「もめたら通常削除は中止」ですよ、あくまでもね >>Misuzuyaさん ですので、たとえ終了ラインを決めても何も変わらないし 決める意味もないと思います。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/368
369: 名無しさん@ピンキー [sage] 2010/10/19(火) 00:47:56 ID:D9ixss070 運営ボランティアさん指導部屋 http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255 leaf:Leaf・key [削除議論] http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634 葉鍵板では以前もキャラスレのAAでもめたことがありますね。 (この時は虐殺AAでした。) このとき前リーダーの出した裁定は、 「住人の意見が分かれている場合、たとえ一方の意見が少数意見でしかも多数が不快に感じるものであっても、削除によってこれを解決しようとすることは避けなければならない」 ということでした。 削除人は自治に介入してはいけない、というのが前リーダーの裁定です。 Misuzuya氏の笹森花梨スレでの一連の削除は、明らかにこの裁定に反していると思うのですが。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/369
370: The Jack ★ [] 2010/10/20(水) 13:59:06 ID:???0 >>369 はい、そのスレを読んでみます。 1000まであるスレですと流し読んでも1スレ4時間程度掛かります。 次回からはレス番を指定していただけると嬉しいです。 そんなわけですので、読み終わるのが遅くなっても許してね http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/370
371: The Jack ★ [] 2010/10/24(日) 08:02:43 ID:???0 >>369 スレを拝見しました。 79さんの見解は今回のケースとは違うと思います。 あなたが読み解いたようにはわたしには感じられません。 つまり、今回のMisuzuyaさんの行為は自治介入には感じません。 もちろん、削除による自治介入がいけないのは 79さんの見解同様にわたしも考えております。 もう少しわたしの考えを書きます。 削除に限らず物事の解答は唯一であることは少なく 多くの場合は複数解答がどれも正解だったりします。 わたしはそのどれを選択するかは「多くの人々が幸せになれる」 という基準で考えるのがポリシーです。 「多くの人々が幸せになれる」という基準でもごく少数の人が不満を持つのは、 それが重大でない限りは仕方ないと思います。 書き込みをする、それを削除するまたはしない このどの部分を抽出しても、すべての人が満足するのは非常に困難 というかまずありえない、アクションとはそういうことだと思います。 デリーターさんに限らず鯔の行動論理というか選択肢がある場合は 掲示板を守ることによって多くの人々の満足を保証する事も含めて なるべく多くの人が幸せになれるような道を選ぶのがいいと思います。 削除議論も同様に、今後どうすれば利用者・住民が快適で幸せな環境を 手に入れるためにはどうしようかという視点でしていただけると わたしはいいなぁ、と思っております。 以下に2ちゃんねるの削除人心得を引用します。 これはデリーターさんや鯔全般に限らず、利用者・住民のみなさんも このような事を踏まえてのディスカッションをお願いしたいです。 > 削 除 す る 人 の 心 得 > > 「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。 > 削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。 > 削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。 > 利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/371
372: 名無しさん@ピンキー [sage] 2010/10/24(日) 09:37:36 ID:vIQti0ZP0 「掲示板の方向性を指し示す」権利が1鯔に本当にあるのか?というと若干疑問が残りますね。 そもそもそれが運営から下達されるべきものなのか、住人によって自治されるべきものなのか、についても いろいろ意見はありそうですし。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/372
373: The Jack ★ [] 2010/10/24(日) 10:25:21 ID:???0 >>372 あなたがそう書くことも掲示板の方向を指し示す行為だと思いますよ。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/373
374: 名無しさん@ピンキー [sage] 2010/10/24(日) 10:33:12 ID:drNuupxx0 >>371 >79さんの見解は今回のケースとは違うと思います。 具体的に、どのような違いがあるのでしょうか? たとえば、Misuzuya氏は>>210でスカトロネタは別の板に行くか別のスレを作って住み分けろ、と言っていますが、 これは完全に自治介入だと思います。 もちろん、完全な板違いやスレ違いであれば別ですが、この場合はただMisuzuya氏がスカトロネタが嫌いだから、という理由にすぎません。 http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/17 この裁定に、明らかに反していると思います。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/374
375: 名無しさん@ピンキー [sage] 2010/10/24(日) 11:17:42 ID:vIQti0ZP0 >373 まあ確かにその通りではあるのですがね。 ただ権力の行使を伴なうとなると話が若干違ってきます。 というか、今回の話と>369の話は実質同一案件なんですけどねぇ。 コピペ荒らしの貼られるスレとコピペの内容が違う位の差でしかない。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/375
376: The Jack ★ [] 2010/10/24(日) 13:35:18 ID:???0 >>374 なるほど、一理ありますね ここについてはMisuzuyaさんの意見を聞きたいですね 一般論として板名やスレタイでその内容が判断出来ると思います。 葉鍵がスカトロゲームメーカーだったり当該スレがウンチゲームとか テンプレなどで特記されているならばですけど、 そうでない場合は削除依頼とGLに照らし合わせて削除判断が行われて、 削除されたとしてもそのデリーターを責めるのは違うような気がします。 SMに浣腸などのスカトロとか、ソープやへるすなどの風俗系板と フェチ的な要素、など板趣旨とそこに内包する要素はあると思いますけど、 潜在的内包である場合は削除されてから騒ぐのではなくあらかじめ 特記するとか、その時になって「葉鍵は隔離板だ」とか主張するのではなく よりわかりやすいプレゼンがあったらなぁ、と思いますし、 多くの人がより幸せになれるのではないかと思いますです。 虐殺AA議論の時には通常削除一時停止→葉鍵板は取り扱いが難しい板だ というような認識な取り扱いになりましたけど、 それはあまり幸せではないと思います。 今後も葉鍵板がPINKちゃんねる内であり続けて行くならば 他者との社会的関係を近づける、そして鯔とも社会的関係を保つのが より幸せになれるような気がするのです。 犯人捜しをしてその「悪者」にすべてを押しつけて退治したら 平和が訪れるのではなく、問題を先送りにしているだけだと思います。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/376
377: The Jack ★ [] 2010/10/24(日) 13:35:59 ID:???0 >>375 削除が権力の行使だとは思いませんけど、 多くの名無し利用者とは違うことが出来るので、 判断にはより慎重さが求められているとは思います。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/377
378: 名無しさん@ピンキー [sage] 2010/10/24(日) 14:24:37 ID:Wuu3bhmv0 79さんの裁定で、関係ありそうなところを抜粋 > 17 :Greenday ★ >虐殺や殺戮を含むような、ゲロネタ・グロネタは、一般的には確かに >多数の人に好まれるものではないかもしれません。 >けれども、いろんな価値観の人が世の中にはおりますし、 >いろいろな方法で、何かを伝えようとしている人がいるのですね。 > >誰かにとって不愉快なものが、他の人にとっては快楽かもしれない。 >誰かにとって快楽なものが、他の人にとっては不愉快かもしれない。 > >それは、誰か一人の判断で決めてしまえるものではないのですね。 > >世の中には、うんこを体中に塗りたくって恍惚に浸る人もいるし、 >首を締められたり殴られることで性的頂点に達する人もいるのです。 > >ですので、削除という権限をもって >「これはこうしてください」 >「これはこのように住み分けてください」 >というふうに、削除人が板内部の自治や状況に介入しないようにしてほしいのです。 > 19 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ >重点削除依頼を除いて、 >板内部の争いを、削除によって解決しようとしないでほしいのです。 >削除というのは、自治のためのものではありません。 > 45 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ >「他人を不愉快な気持ちにさせること」で、何かを主張したい人もいるとおもうのです。 >それがいいか悪いかは、また別問題です。 >何を荒らしと受け止めるか、というのは、人によって違うとおもうのですね。 >そして、私のなんと言うか、勘のようなものなのですが、そういった >「嫌がらせに近い主張」をもまた、包含しているのがleaf・key のようにも感じております。 >考えようによっては、非常に包容力のある板だと思っています。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/378
379: 名無しさん@ピンキー [sage] 2010/10/24(日) 14:33:35 ID:Wuu3bhmv0 79さんの考えでは、 住人の意見が分かれている場合、たとえそれが多数にとって不愉快でも、一部の人には好ましいものであるかもしれないから、削除によってそれに介入してはいけない、 ということだと思います。 他の削除人さんもこのAAを削除したことがありますが、一部の住人にとっては受け入れられている、という説明があればそれ以上は削除していないと思います。 Misuzuyaさんのみがそのような説明に耳を傾けず、執拗に削除を繰り返しているのが問題なのではないでしょうか。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/379
380: Misuzuya ★ [sage] 2010/10/24(日) 17:23:02 ID:???0 >>376 はい、虐殺の時とまるっきり同じだと思います。 キャラスレに一つや二つのスカトロがある程度では、削除はしないでしょう。放置で対応が適当かと。 今回は、ほぼ同一の内容で延々とスカトロコピペを続けていたので、削除することになりました。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/380
381: The Jack ★ [] 2010/10/24(日) 18:50:07 ID:???0 >>380 はい、了解です。 現行と過去スレの削除依頼と削除状況を見ましたが、 かなりの量が継続しているようですね、削除判断は妥当だと思います。 一部改変とはいえこれだけの長期継続ですので、 削除しても追いつかないとMisuzuyaさんが感じるならば 削除人報告するようなレベルだと思います。 そのあたりはMisuzuyaさんにお任せをいたします。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/381
382: The Jack ★ [] 2010/10/24(日) 18:55:45 ID:???0 >>379さん >>376をよく読んでいただけると嬉しいです。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/382
383: 名無しさん@ピンキー [sage] 2010/10/24(日) 19:29:22 ID:vIQti0ZP0 >380 要するに、趣旨がどうこうではなく単に情報量の無い連投コピペ荒しの類と判断されたということでしょうか? http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/383
384: 名無しさん@ピンキー [sage] 2010/10/24(日) 20:12:43 ID:i7LLCpSv0 Misuzuyaさん自身が虐殺のときと同じだと認めているなら、その時に出された裁定>>378について、どうお考えなのでしょうか? http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/384
385: 名無しさん@ピンキー [sage] 2010/10/24(日) 20:29:54 ID:iSRffneR0 藤林椋はヤリマン 27(ふたな)りもファック http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1286007862/l50 このスレなんかは同じAAのセリフ部分だけ改変したコピペばかりですが、笹森花梨スレのAAもセリフは改変されているのだから同じことだと思います。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/385
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