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BBSPINK削除議論スレッド 6 (1002ﾚｽ)
BBSPINK削除議論スレッド 6 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/
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221: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2013/03/30(土) 03:18:41.90 ID:PFLYLMxf0 まあ、NTtec取締役に報告してはいかがでしょうか。とか書いている時点で、 >>217で書いたように思考が官僚さんそのものですね 自分の手に負えなくなれば、最後は丸投げ、権威にすがる。 こういう相手は、取り扱いが難しい。 しかもここは文字だけ。 更に現実ではよく使う、上層部あたりでのTOPセールスが全くつかえない。 つまり、異議申立人と削除人の「頭の出来」だけがすべてを決める。 出来が悪く分が悪いなら権威（他のキャップクラス）や慣例にすがる道がある方が 有利なのは言うまでもない。 最初から分のない勝負さ。 まあ、これ置いときますね。 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1185267437/ 漫画・小説等 [CCさくら] “自治スレ＠CCさくら” 448 名前：CC名無したん[sage] 投稿日：2009/04/05(日) 00:08:54 ID:YLQHtLUq0 [2/8] http://qb5.2ch.net/operate/kako/1100/11008/1100800169.html http://qb5.2ch.net/operate/kako/1100/11007/1100786031.html http://qb5.2ch.net/operate/kako/1100/11007/1100760763.html 976 ：FOX ★ ：04/11/18 15:24:15 ID:??? > アニメの方々 この板に専用のスレ立ててみて part1 を part20 くらいには何かが生まれるかもしれない、 208 名前：FOX ★ 投稿日：04/11/17 14:23:31 ID:??? 今までの行きがかり、先入観等を徹底的に排除して どうするのが一番自分達にとって都合が良いのかをまず考える。 しかし その自然な要求が全て手に入れられるのは稀である なぜならほとんどのものは有限だから。 「誰かが我慢する』の仕組みを理解してから「何を我慢する」を 考えたほうがいいよ。 ちなみに私はそのへんを考えることには協力しないというか むしろ混乱させるのが常です。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/221
222: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2013/03/30(土) 03:25:30.56 ID:6uE4H0bW0 >>220 Misuzuya ◆59RRzBueiUという削除人は古参らしいな。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/222
223: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2013/03/30(土) 03:32:27.02 ID:PFLYLMxf0 >>222 だからといって、無能ではない。 運営系のカテゴリをシーケンシャルリードしてきたけど、 対応に関しては、非常に有能。 的確とも言える。 古参＝長年生き残ってきたわけだ。 逆に言えばそんな厄介な方と 今回正面衝突に至らしめた人間を、私は許せない。 そもそも800も超えたスレを止めるということは、じゃあその800のスレは何だったの？ 削除依頼は大概出てたじゃない何で無視し続けてきたのということを、突きつけることにほかならない。 削除スレの過去において、彼は最大限の譲歩と便宜を図ってきた、それこそ職掌ぎりぎりの権限と判断で。 スレが落ちるのを待って削除処理をしたりが一番多い。 しかし、逆に言えば善意の第三者（悪意の証明は不可能）かたみれば それはサボタージュであり、立派な証拠になり、彼の弾劾に使える武器となる。 つまり良かれと思ったことが 跳ね返ってくるわけで彼も業腹だと思うよ。何でそこまで言われなきゃならないんだってね。 そして、なんでそこまで という状況をつく出したのが「削除依頼でスレを意図的に荒らす連中だ」 ある意味、Misuzuya氏も被害者である。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/223
224: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2013/03/30(土) 03:34:51.06 ID:OMbGteX40 >>220 だから、一時期人が減ったんじゃね？ http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/224
225: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2013/03/30(土) 03:36:51.45 ID:PFLYLMxf0 削除人が減ったという意味かな？ もしそうなら、そりゃそうだろう、ボランティアでここまで言われる筋合いはないさ。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/225
226: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2013/03/30(土) 03:42:14.89 ID:OMbGteX40 >>225 利用者数に決まってるだろ。 まぁ、変な擁護が沸くから減るんだろうな。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/226
227: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2013/03/30(土) 03:47:41.20 ID:PFLYLMxf0 >>226 ああ、そういうことか。 >擁護 別に悪いとは思わないけどねえ。 苦境に陥った仲間を助けるのは人の道として当然。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/227
228: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2013/03/30(土) 03:53:39.07 ID:OMbGteX40 ん？運営や削除人がお前さんの仲間なのか。 まぁ、下手な擁護は擁護される側も迷惑をこうむる。 更に利用者が減る。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/228
229: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2013/03/30(土) 04:19:33.88 ID:6uE4H0bW0 2chの終わりを予感したのは最初の大規模規制のときだったろうか。 運営板にいたずらの書き込みをした人間に対して「どんなに自由でも、すべて自由ではない、守らなければならないルールがある」みたいな、まるで学校の先生がいうようなことをいっていた。 問題なのはそのときの運営側のいう「守らなければならないルール」が、とてもではないが共感を呼ぶものではなかったこと。 放置すれば即座に2chの運営に支障をきたすものであれば、多くのユーザーは運営側を支持したであろう。しかし運営板へのいたずら書き込みがそれに匹敵するとは思えなかった。 運営が自分たちの絶対性を誇示するための威圧的な行為にしか見えなかった。ユーザーを威圧し、敵に回してどうするのだ。 このころから俺は、現在の2chの運営メンバーはコミュニティの運営に素人な人間ばかりなのだなと思うようになった。ネットのコミュニティの運営はいうまでもないことだが、難しい。 長年続いたコミュニティがたった一つの事件で崩壊してしまうことも少なくない。コミュニティが危機に瀕したときに、管理者側が威圧的・高圧的な態度をとったコミュニティは例外なくその後崩壊する。 即座に崩壊しなくても徐々に人が離れ衰退していく。もしコミュニティ運営にただ一つ真理があるとすれば「柔よく剛を制す」だ。 そんなこんなで現在の2ch運営メンバーは長くはもたないだろうと思っていたのだが、予想に反して長くもってしまった。 その代償として2ch自身の命運が尽きようとしている感じだ。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/229
230: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2013/03/30(土) 04:28:31.22 ID:0dX6p17/0 で、それがあなたに何か関係あるんですかね http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/230
231: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2013/03/30(土) 08:52:54.48 ID:PFLYLMxf0 あ、それと>>209のこれ >少なくともそちらでは板違いにならない判断を明確にしておいてほしいと思います これは白紙手形を発行させるような言質をとるようなものだから、下げたほうがいい。 運営から見れば、これに回答すること、または何らかの言質を与えることはリスキー以外の何物でもない。 それこそ、スルーされるよ。 過去の経験から見てもおそらく徹底スルーの構えだと思う＜この懸案。 >>228 両方に対して公平でありたい。 敵は、削除依頼荒らしであり、それを防止できない性善説に基づくBBSPINKにおける削除依頼スレの構造にあるから。 削除依頼スレは強制ホスト出しの設定が安全だよ。BBSPINKはそのへん甘いと思う。 これはプレゼンとしてあとで纏めておこう、そうしよう。 例 sakura：CCさくら［重要削除］ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1280436840/ sakura：CCさくら［スレッド削除］ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297488624/ 6 名前：名無し[nanashi@gmal.jp] 投稿日：2012/09/03(月) 20:23:37.00 HOST:p7051-ipad03koufu.yamanashi.ocn.ne.jp [2/2][221.184.138.51] 8 名前：裕香 ◆U1/6JzWLlc[yuka@can.co] 投稿日：2012/12/21(金) 06:10:41.00 HOST:sbm210-128-58-39.bmobile.ne.jp[210.128.58.39] ここまでしないとね。後は削除人（キャップ含む）に関してはホストを出さない基準を決めるだけだ。 抑止力はかなり強い。わざわざ掘る必要性も皆無。事実過去において 削除荒らしを撲滅した前例もある、ホストを辿ってね（携帯とPCの二人羽織だったね） それで削除人のキャップがビシっと警告して削除荒らしは消えた。 >>229 それは理想論だよ、人が皆性善説に依っていれば成り立つがね。 >>230 意見をもつことはいいことだ、たとえそれが理想論でも。 問題は、その理想論に近づけるプロセスやアプローチ、アイディアが枯渇していることだ それと関係あるかないかは問題ない、開かれた運営を目指すとか聞いてたし http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/231
232: Misuzuya ◆59RRzBueiU [sage] 2013/03/30(土) 10:43:21.88 ID:QPFWGhfG0 >>206 PINKにはスレ移転機能が無いので、スレストでの対応となります http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/232
233: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2013/03/30(土) 12:15:19.52 ID:KduPKWO4P 最近はMisuzuyaさんが荒らしにロックオンされてるのか？ http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/233
234: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2013/03/30(土) 13:34:44.50 ID:U5+l9PWC0 >>232 ご回答ありがとうございます！ 移転機能がなくスレストをなさったとのこと、了解しました 恐らく当該のスレは荒らしも含め他意で削除依頼がなされることが起こりやすいものと見受けます ですが、エロゲを保守することを考えるという話題が常にされており、 スレの主旨は、エロゲ・二次元エロ表現を保守するための話や業界・情報交換であると思われます 以前MisuzuyaさんもGLに非該当であると判断されていたことから、 少なくともエロゲネタ・業界板であれば、より問題ない範疇になると思います ご斟酌よろしくお願いいたします http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/234
235: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2013/03/30(土) 14:57:28.92 ID:0Liw0QwL0 まぁ、なんというか警告ぐらいは欲しいんだけど？ http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/235
236: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2013/03/30(土) 18:59:44.99 ID:gtjsdPJI0 どうでもいいですが、板違いの判断理由を訊ねている問題提起に対して 処理方法を答えるのは何か違うんじゃないですかね？ >>206 > 今になって板違いであるとの判断になったのか、 > 削除人のMisuzuya ◆59RRzBueiUさんにその理由の説明をお願いしたいです > > http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269267229/497 の削除のように、 > エロゲに否定的なものではないですし、 > http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269267229/426-429 での判断では、 > すでにGLに触れないと結論が出ていました >>232 > 232 名前：Misuzuya ◆59RRzBueiU [sage] 投稿日：2013/03/30(土) 10:43:21.88 ID:QPFWGhfG0 > >>206 > PINKにはスレ移転機能が無いので、スレストでの対応となります http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/236
237: 名無しさん＠ピンキー [] 2013/03/30(土) 20:11:46.15 ID:qCqPTe290 >>218 そのネギ板に立ったスレまで削除対象に含める阿呆が居るわけなんだが・・・ --- ＞http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159205222/l50 ＞ ＞586 ：名無しさん＠ピンキー：2013/03/30(土) 12:44:09.44 ID:wcig97kf0 ＞削除対象アドレス ＞http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1364553760/ ＞http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1294548034/ ＞ ＞5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 ＞板違い、政治話題メインのスレ http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/237
238: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2013/03/30(土) 22:15:36.14 ID:WP5xPYCW0 >>235 削除する前に警告はでてそのうえだいぶ時間立ってるぞ？ >>237 別に出すのはそいつの勝手だろ出すのは http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/238
239: 名無しさん＠ピンキー [] 2013/03/30(土) 22:32:00.30 ID:VW2blD/d0 だからこういうことだろ 格板からグレーなスレ発掘してきて、そこを自作自演で荒らして自治になだれ込ませた後に 自治スレに聖者ぶって紛れ込み、削除案件として煽って鯔を動かした挙句に その対応をした鯔を、板住人と対立させるような流れにしてるんだろって事。 いまは管理者との心象を悪くさせよーて魂胆かい。 要するにどーしようもない連中が、自作自演で荒らしまわって自治に介入し 住人の意識レベルや鯔の対応レベルその他色々な感触を確かめながら PINKの管理体制なんかを探ってるんだろ。 罠にはめられないように注意してくれ。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/239
240: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2013/03/30(土) 22:39:31.99 ID:KduPKWO4P ＞グレーなスレ まあ壮大な仕込みである可能性も無きにしも非ず http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/240
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