【本土】国産ヒラタ Part19【離島亜種】 (925ﾚｽ)
【本土】国産ヒラタ Part19【離島亜種】 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1691464232/
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708: ：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbd-fYEb) [] 2024/06/25(火) 14:38:30.07 ID:kYTkdqBd0 >>707 クワガタムシの種・亜種の分類というのは常に流動的です 特に日本はこの昆虫への興味から研究が盛んですからこれまで同種とされていたものが亜種として分類される例は多いのです たとえばイズミヤマ、タカサゴミヤマとかファソルトヒラタなどですね これは長年の分類が変更され、近年になって亜種として分類されたり別種になってしまった例です ですから新種というのは新規に発見された昆虫に限りません ホンドヒラタ Dorcus titanus piliferの分類が進まない理由は指標となるタイプ標本が失われてしまったかららしいですが、本来タイプ標本がない場合はネオタイプ標本を決め、それを指標にします 長い間ネオタイプ標本を指定しない理由は明らかではありませんが、実態としては別物であると裏付けはあるわけですから同種として扱うことはできません http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1691464232/708
709: ：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f27-0aak) [] 2024/06/25(火) 15:22:46.03 ID:u8MjITn/0 >>708 亜種でも別種でも 認定されてからにしてくれないかな？ される事を全体に話されても 先走りすぎるでしょ？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1691464232/709
710: ：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f27-0aak) [] 2024/06/25(火) 15:31:54.44 ID:u8MjITn/0 全体✖ 前提◯ それともし、別種だとしてそれがどうだってーの？ 必死に別種別種を唱えてるみたいだけど だから何？って感じ もう分かったから別種の話はもういいんじゃないか？ みんな九州あたりと関東ではサイズも希少性も分かってるだろうから http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1691464232/710
711: ：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ ffbe-UA1a) [] 2024/06/25(火) 15:39:18.01 ID:XLRgy0MP0 アローコクワとマグダレインコクワの話みたい http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1691464232/711
712: ：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbd-fYEb) [] 2024/06/25(火) 15:50:51.51 ID:kYTkdqBd0 もちろん今今現在の分類として九州のヒラタはDorcus titanus piliferとなっていますのでそこは間違いありません ただ福岡、山口から鹿児島産に至るまでツシマヒラタとの交雑であり、妊性からして異なる昆虫だということが周知されていれば問題ないでしょう それについては主観的な印象ではない科学的なエビデンスが揃っており、現在も研究されているでしょう 九州のホンドヒラタは「ホンドヒラタでありホンドヒラタでない」ちゅうぶらりんに浮いた存在です このような状態を招いたのはネオタイプ標本を指定せず分類を放置した昆虫学者でしょうね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1691464232/712
713: ：||‐ 〜 (ﾜｯﾁｮｲ 3f2e-MHuz) [] 2024/06/25(火) 20:19:55.83 ID:z8Boemy20 今となってはどうしようもないわな ガラパコス並みの絶海離島ならまだしも 九州ヒラタと関東ヒラタは明らかに違う形状が多いが似てる形状もいる 今更区別できんだろう 個々で楽しむしかない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1691464232/713
714: ：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f4a-QAuA) [] 2024/06/25(火) 20:46:17.78 ID:hkrLxQUo0 そもそも論として日本列島自体が中国(ユーラシア)大陸だった訳だし そういうレベルの話にまでなると完全な純日本産なんて存在しないでしょ 日本にいる昆虫はほぼ中国にもいる訳だし そこまでこだわるのはちと病的じゃないかな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1691464232/714
715: ：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ cfc4-Z7iC) [sage] 2024/06/25(火) 21:24:23.04 ID:nC4wRV8X0 ヒラタとギラファとヘラクレスとコーカサスはマニアの名誉欲のために細分化されすぎなんだよ マレー・インドネシア(原名) フィリピン パラワン ウエスターマン 雲南 中国・ベトナム・台湾 大陸北部・朝鮮・対馬・壱岐・五島 南西諸島 大東諸島 本土・八丈 ぐらいでいいんじゃね？と思う http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1691464232/715
716: ：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f4c-kioO) [] 2024/06/25(火) 22:55:37.53 ID:r1OmzqKE0 そのうち本土ヒラタもニホントカゲやヒキガエルみたいに伊豆を境に分けられるのかな？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1691464232/716
717: ：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-reDp) [] 2024/06/26(水) 12:27:19.52 ID:cUn77Wk80 >>715 一昔前はスマトラが原名やったよな？ いつの間にか安岡になってるけど http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1691464232/717
718: ：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-reDp) [] 2024/06/26(水) 12:28:17.85 ID:cUn77Wk80 キュウシュウヒラタクワガタ ホンシュウヒラタクワガタ はできてもいいと思う http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1691464232/718
719: ：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbd-fYEb) [] 2024/06/26(水) 17:37:47.03 ID:FD1i4xbA0 研究者や専門の方にお聞きしたいのは、なぜ九州のヒラタを“交雑個体群”として扱っているのかということです 亜種に分類する動きがみられず交雑とする理由はそこにツシマヒラタの遺伝情報が交雑の結果、痕跡として残っているからでしょうが交雑もまた種分化の一因のはずです その線引きはどこにあるのでしょうか？ 人工的な交雑は論外という前提を踏まえた上でお聞きしたいところです http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1691464232/719
720: ：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ ffa1-WBnD) [sage] 2024/06/27(木) 11:57:22.86 ID:mlNIQAJ40 >>719 ここで聞いても仕方ないだろ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1691464232/720
721: ：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f95-0aak) [] 2024/06/27(木) 12:39:12.12 ID:0a7lwV7M0 https://news.yahoo.co.jp/articles/d239cedbea039a79e198a3a8d0c946123d8d1a8d http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1691464232/721
722: ：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f3f-UA1a) [] 2024/06/27(木) 15:51:07.27 ID:DspaBQCN0 >>714 その頃は氷河期や大噴火などで今の生態系とは違うね? http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1691464232/722
723: ：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f3f-UA1a) [] 2024/06/27(木) 16:02:03.57 ID:DspaBQCN0 アンタエウスなんてどうよ 亜種の境界線もなく産地によっての程よい混ざり具合を趣にしてる ミャンマーアンタエウスなんてヒマラヤ系 インドシナ系 ナガランド系 マレー系全部居るわけだし http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1691464232/723
724: ：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ 3fff-fYEb) [] 2024/06/27(木) 22:18:34.25 ID:4+aDzY3v0 東京産と名古屋産はやっぱ交雑になるのかなぁ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1691464232/724
725: ：||‐ 〜 さん (ｽﾌｯ Sd5f-pftv) [sage] 2024/06/28(金) 08:10:58.56 ID:kqVIGuWld 種として見れば交雑ではないけど産地として見れば交雑 個人で飼育する分には全然良いでしょ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1691464232/725
726: ：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f7a-TmP/) [sage] 2024/06/28(金) 23:55:24.18 ID:q9N3HJgO0 どこで採集したか知らんけどこれ本土じゃないよね https://www.youtube.com/watch?v=7it6gozP0go http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1691464232/726
727: ：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ cfcc-Z7iC) [sage] 2024/06/29(土) 07:34:02.80 ID:PQzbzlYD0 >>726 あかがねだろこれ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1691464232/727
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