ESTPの俺が記録を書いたり話してもらうスレ (676ﾚｽ)
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604: 2024/07/19(金)18:24 ID:8oNuB+U7(6/6) AAS
罪悪感はT4T5T6みんなあるらしいがそれそれ違うんだな
T4の罪悪感は自分が特別だから他の人と違って価値が無いと自虐してしまうことで相対的にそんな自分を気に入る相手も価値がないとしてしまったり？が罪悪感なのかな、自虐自体が罪悪感と書かれてるが
T5は何度も書いてる通り要求から逃れたり、不快にさせたりなったりすることを避けたり、趣味に没頭して自己を保つために周りを見下したり不安から合理的に自己正当化してしまうことだったり他にもありすぎる罪悪感
T6も自己正当化とあって同じか？と思って理由も非難を避けたり自分を守るためという文脈だけで見るならかなり似てるんだが、本質としては自分を守るために相手の権威に投影して憎みながらもその権威を欲してしまうが故に敵にして相手を創造で悪魔化させたりして価値の低い人間としてしまうことで、それになってる自分自身すらも非難してることが罪悪感と書かれてる？（難しくてわからんが）
自己非難と書くとT5も相手を悪く合理的に自己正当化してる自分を非難する感じでニュアンスが相当似てるけど根源的な物が権威への投影と成り代わりがT6でT5は自閉症的な個人的思考に引きこもりの違いだな、意味合い的には回避と自己嫌悪で同じに見える
罪悪感は、エネア・タイプ IV および V と同様にエネア・タイプ VI の性格でも顕著であるが、エネア・タイプ VI では、罪悪感生成のメカニズムが、投影と創造による顕著な免罪のメカニズムと連携しているという点だけが異なる。
省4
605: 2024/07/20(土)09:25 ID:yKWHw0AC(1/7) AAS
疑いと両義性
自己の無効化について語ることは、自己の疑いについて語ることと同じであり、ちょうど、猜疑性について語ることが他者への疑念を意味するのと同じである。ある人の態度を超えて、
>他者に疑念を持つから信用が出来ないのと同じ様に自分に疑念を持つから信用出来ない、無価値に感じるということだろうか、筋は通ってる
迫害された迫害者 (エネア タイプ VI)
自己と他者に対する非難的な尋問者である「疑い」という言葉は、自分の見解に関するエネア型 VI の不確実性を思い出させます。彼は、自分自身を無効にすると同時に、偏執的な統合失調症患者が極端に感じるように、微妙に気分を高揚させます。
省5
606: 2024/07/20(土)09:50 ID:yKWHw0AC(2/7) AAS
3. 実存的精神力学
これは、エニアグラムのポイント IX と VI の間の関係を考慮すると、エニア タイプ VI の場合に特に関連するトピックです。実行することへの恐怖は、自分自身と触れ合っていないこと、つまりグラウンディングの欠如を伴うと言えるかもしれません。
存在においては、自己表現に関する脆弱性または弱さと解釈されます。エネアタイプ II は自己疎外感にほとんど気づいていないのに対し、エネアタイプ IV と V は自己疎外感に強くこだわり、それを実体のない感覚として経験します。
>グラウンディングって何かと調べたら精神と身体のバランスを保って今ここにいることを実感する的なのが書かれてた
自分と触れ合っていないと言うことは精神的に内省して自分を見つめないということだろうか？この辺解釈が分からないけど、投影して自分じゃないものに成り代わる時点で本当の自分を見つめられるわけはないとは思った
T2は自分自身が見えなくなると書かれてたし、自分が疎外されてるということに気が付かないんだな
T6は明記されてないけど気がついてるんだろうか？気がついてるとしたらやっぱ最初に書いた感想通り苦しんでんなと思う
607: 2024/07/20(土)10:29 ID:yKWHw0AC(3/7) AAS
迫害された迫害者（エネア型V）
エネア型 VI におけるオンティック・オブスキュレーションの経験は未来に投影され、恐ろしい期待感をもたらします。 R.D. レインは、中を覗いてそこに誰もいないことに気づく恐怖として適切に説明しています。この状況では、問題を無視することも、正面から取り組むこともなく、むしろ完全に見向きもせず、部分的に回避することになります。
>投影は魅力的だからするものでこの人になれば安心だ、人生楽になると苦しみから解放されて期待する感じだろうか？
ただ投影していることに気がついてて？その先に自分も相手もいない（創造してるから？）ことを見つめると現実が怖くなるから見て見ぬふりをして現状維持してしまうって感じだろうか？分からない感覚すぎて書いてあることと理解が一致してるかも分からないこの感じ
存在の感覚のもろさは、レインがオンティック・オブスキュレーション一般に関連して提案した「オンティック・インセキュリティ」という表現で適切に説明されるほどの性質のものでもある。エネア タイプ VI における存在喪失は、脅威にさらされた存在、不安定な存在の経験として現れると言えるかもしれません 2。
>存在喪失はT5もあるな、やはり過程が違くてT5は自分が周りと比較して小さく何者でもないと感じてしまい自己の存在がないものと認識してしまい喪失する
省8
608: 2024/07/20(土)11:03 ID:yKWHw0AC(4/7) AAS
他の場合には、存在の代替となるのは、理想または内面化されたイメージの壮大さではなく、現在または過去の外部権威の壮大さです。そのような場合すべてにおいて、権威と、権威に伴う特別な種類の権力との混同が存在すると言えるでしょう。
適切な心理的レベルにおいて、エネア タイプ VI の個人が権威の前に自分の権力を放棄するのが事実であるのと同様に、存在の感覚自体が、個人、システム、または、「人生を超える」重要性または崇高さを備えたアイデア。
>自分の壮大なイメージが存在ではない証明として、自分の創造する権威以外の権威を持つ人が前に現れた時自分の権威を手放すことを証明に使っててすげえ納得した
自分が安全だと存在を感じられる代替は外部の権威であって、個人やシステム、概念等のアイデアがもたらす権威であって、自分の存在自体は安全と思えるものに作り変えていくのであって最初から手放してると言っても過言ではない状態なのか
前スレで悪いことを言った気がしてきた
609: 2024/07/20(土)11:05 ID:yKWHw0AC(5/7) AAS
というかナランホあんだけ最初難しい難しい思ってたけど結構読めるようになってきてるな
そもそもチェスナットとかリソすら難しいと思ってたし（ルコビッチは未だにむずい）本読んでると読解力付いてくるは本当かもしれない
610: 2024/07/20(土)11:51 ID:yKWHw0AC(6/7) AAS
定例ナランホとリソの結論合ってるか確認
献身的でセキュリティ重視のタイプ: 積極的、責任感があり、不安で、疑い深い
基本的な恐怖：サポートや導きがないこと、自分の力で生きていけないこと
基本的な欲求: セキュリティとサポートを見つけること
超自我メッセージ: 「期待されていることをすれば、あなたは大丈夫、または大丈夫です。」
省9
611: 2024/07/20(土)11:51 ID:yKWHw0AC(7/7) AAS
タイプ６は、人生の課題や気まぐれな出来事に一人で対処するための内部リソースを自分たちには持っていないと信じるようになり、導きを求めて外部の構造、同盟者、信念、サポートにますます依存するようになります。
>問題を直視せず先を無視して投影すると書いてあって一致してる
適切な構造が存在しない場合は、その構築と維持に役立ちます。タイプ 6 は、思考のトライアドの主なタイプであり、自分自身の内なる導きに触れるのが最も難しいことを意味します。その結果、自分の心や判断力に自信が持てなくなります。これは彼らが何も考えていないという意味ではありません。それどころか、彼らは考え、心配します。
>自分を疑うから自分が無効化されると書いてあったのと一致、疑う=疑問を浮かべ考えるだからめちゃくちゃ考えてるも一致
なんと！また、重要な決定を下すことを恐れる傾向がありますが、同時に、他の人に決定を下してもらうことに抵抗します。彼らはコントロールされることを避けたいと思っていますが、同時に自分が火の線上に置かれる可能性のある方法で責任を取ることを恐れています。
省7
612: 2024/07/20(土)13:47 ID:/MoA0H88(1/2) AAS
全くどうでもいい話なんだがコーヒー飲める店で飯食ってたら裁縫セットをもらって喜ぶ子供たちって記事見つけて読んでたら、外国のコーヒーの産地らしくて衣服もまともではなくて教育が当たり前でない環境が写真だけでも伝わってきた
内容としてはフェアトレードの記事で正当な価値で購入することによって産地の人々の収入が安定し環境が作れ品質の良いコーヒー豆を得られるようになるという理想を謳ってた
これは投資としても良いと思うし価値の存続（価値を持つ売れない芸術家や創作家等も人知れず死んでいっただろう）の面でも良いことだなと感じた
これを見て真っ先に高校の現代語で習ったタイの人々が1日日本円で200円の食事をしながら猫の缶詰を作るために一日労働してるという環境を見て、日本人がそれが猫の食事になってることを知っていますか？という質問をしたのを酷い質問だと後悔したという話を思い出した
日本で猫缶は140円くらいで売られてることが書かれててその現地の人にとって物価の価値（労働も含む）はそれが当たり前で日本からみたら信じられないことで言ってしまった質問だろうが現地の人にとっては残酷な価値の差を突きつけてしまうことになる（簡単にじゃあ日本行くわとなれない）
省6
613: 2024/07/20(土)14:26 ID:/MoA0H88(2/2) AAS
睡眠科で無呼吸症候群あるにはあるが5回と基準値らしく採血の結果も空腹時血糖が少し高いだけで栄養素も全て足りてるし眠気に繋がる病気なども考えられないと言われた
精神とか不安が落ち着く漢方とか飲んでも全くいつもと変わらなかったしやっぱ1日中考えてるのは発達っぽいし違うとしてもデフォなんだろうな治らん
614: 2024/07/25(木)12:31 ID:jd/eAGRg(1) AAS
リソの起源読んでたけどやっぱり難解な要素や有用では無い要素を省いてたから表面的な記述が多かったんだな、ナランホと一致してるしやっぱりなと思った
起源読んでて驚いたのはグルジェフとイチャーソとナランホって解釈が異なるしイチャーソはアリカ会で研究しててグルジェフグループと関わりはなかったんだな
ナランホはグルジェフともアリカ会とも関わっててイエズス会で研究してて主にグルジェフの根源的なもののみでタイプ等無い派とイチャーソが提唱した9タイプと神経症を紐付けたパターン理論のイエズス会が分かれて主に現代エニアグラムに関わってると
リソはイエズス会で研究してたらしくイチャーソの研究もしてて反映しとるやないか（スレでリソはイチャーソの書籍知らないとか書かれてたから調べた）
というかリソ科学的に証明されるべきと言ったとされてるが言ってなくね？書籍読まないと何が真実かわからず踊らされちまうな
省6
615: 2024/08/03(土)19:31 ID:vpu20IQw(1/2) AAS
エニアグラムのタイプ1と2と6は全部幼稚だ
5と8と9が大人に見える
616: 2024/08/03(土)19:35 ID:vpu20IQw(2/2) AAS
よう〜つべの広告やたらサポートサポートいってるけど トライタイプの126みてーだな いちいちイライラしてくるああいう詐欺見てると うざい
動画見てるときにいきなり割って入ってきておおはしゃぎしたり不快な気分にさせてくる まさにサポーターだなｗ
ISFJだよ ああいうことやんの トライタイプ126はISFJに多いからな 216 とか612とかもISFJだけど 126系って言えばいいのかな 全部ISFJだ
で電通だろ 広告企業って いかにもって感じだな 幼稚なクズはISFJだ チンピラだからあいつら タイプ8はタイプ2からバカにされてるから怒ったほうがいいぞ
617: 2024/08/06(火)21:54 ID:byyklYtG(1) AAS
ISFJは人じゃねえから（本能しかねーから）殺しても罪になんねーぞ
618: 2024/08/07(水)14:57 ID:JovHo/6K(1/5) AAS
ISFJを見かけたら不意打ちして即ボコボコにしとけ！
619: ENTJ 8w7 2024/08/07(水)15:07 ID:JovHo/6K(2/5) AAS
estp 女です。
性格悪い自覚はあります。
表立って性格悪いと思われる行動はしませんが仲の良い人の前では愚痴をこぼす事があります。
いつも自分が正しいと思っているので
自分が悪くならないよう言い訳をしている気がします。それが悪口なのかなと思います。
あと、結構ストレートに伝えるので
いい時と悪い時があります。
分かりにくくてごめんなさい
自分が正しいとかそれはおいといて
ISFJは陰で悪いことやりまくってて偽善ぶるからむしろESTPのズバッとはっきり態度を示してくれたほうがいいな
省2
620: ENTJ 8w7 2024/08/07(水)15:09 ID:JovHo/6K(3/5) AAS
だいたいホモヤローは悪いことすっから 八つ当たりしてきたりとか平気でやる しかも相手を選んで 嘘ばっかつくし 殺したほうがいいぜおマジで 俺なら殺す
女に嫌われるとひどく傷つくのが怖いから野郎にばかり絡んでくる 殺してやろうかって思うISFJに対して マジで
なめとんけワレ 本当殺すぞISFJコノヤロー！💢
621: ENTJ 8w7 2024/08/07(水)19:13 ID:JovHo/6K(4/5) AAS
人間誰しも好き嫌いあっから殺してえやついんだろ なあ？
俺が嫌いなタイプはISFJとINFP 9w1 2w1 6w5 6w7だ ぜってーぶっ殺す首に鎌ひっかけてそのままチョンパしてやるぜ
622: 2024/08/07(水)19:16 ID:JovHo/6K(5/5) AAS
ヘタレだなESTPは 出てこい！
623: 2024/08/08(木)12:10 ID:kRBulmlp(1/3) AAS
といっても反応する所も語るところもなくてな
T8の分析でもしてみるか
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