[過去ﾛｸﾞ] 包丁の選び方 10丁目【ワッチョイあり】 (1002ﾚｽ)
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255: 2023/03/01(水)23:43 AAS
>>251
またデマカセかよ
＞伝統的和包丁の中で、寿司切りと合わせてただ二つの両刃の包丁
片刃形式のいまの和包丁の原型が誕生したのは江戸時代の江戸でのことで全国各地で様式はバラバラ
平安時代に様式がある程度確立した日本刀も奈良時代からある大工道具もほとんど両刃
おまえの話は付け焼き刃どころではなくメッキ並みに薄っぺらくてすぐ剥がれる
256(1): (ﾜｯﾁｮｲ ae39-wWxq) 2023/03/02(木)00:16 ID:iwsYxpkh0(1/5) AAS
>>251
また適当な事書いてる
刃の角度は三徳と変わらんよ
特徴は重さと刃先の直線と刃厚
家庭用で廃れた理由は別にその特徴はいらないからだよ
257(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5a3b-okFi) 2023/03/02(木)00:44 ID:87EcxipA0(1/5) AAS
>>256
和式の菜切りは超鋭角でしょ
洋包丁形式の菜切りは三徳と大差ないけど
258: (ﾜｯﾁｮｲ ae39-wWxq) 2023/03/02(木)01:03 ID:iwsYxpkh0(2/5) AAS
>>257
せいぜい片側10度くらいだよ
牛刀や三徳と同じく圧倒的にまな板に当たる回数が多いからね
和式の菜切りと洋包丁形式の菜切りがよく分からないけど
これはダイヤが言う通りで菜切りは和包丁じゃん
259(1): (ﾜｯﾁｮｲ 95bd-bnHH) 2023/03/02(木)01:22 ID:ZFqUD2Cb0(1/11) AAS
「和式の菜切」？？？
片刃の菜切包丁って事ですよね？
ワイの記憶違いなら申し訳ないが…
菜切包丁の長方形のカタチ自体が基本的に日本オリジナル(他の国でも探せば有るだろうが)ではないですか？
つまり「菜切包丁＝ジャパンスタイル(和式)」でその中で両刃と片刃が有る…
間違ってたらごめんなさいm(__)m
つまり(当然ですが)両刃の菜切も両刃の三徳も刃の角度は大差無いし、片刃の菜切と両刃の菜切なら角度は違うという事ではないでしょうか？
因みに…
粘ダって「和包丁は片刃しか無い」と思い込んでる節が有るよな…
それ故に和包丁で三徳は無いみたい事も言ってた…
省1
260(2): (ﾜｯﾁｮｲ 5a3b-okFi) 2023/03/02(木)01:30 ID:87EcxipA0(2/5) AAS
和式の菜切り
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
洋包丁形式の菜切り
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
261(1): (ﾜｯﾁｮｲ ae39-wWxq) 2023/03/02(木)01:34 ID:iwsYxpkh0(3/5) AAS
>>259
大きく分類したら菜切りに入る薄刃の事を言ってるのかもね
確かに刃先の角度（表裏合わせて）なら薄く研いで片刃の薄刃の方が三徳より鋭くなるけどね
それは三徳登場以前に家庭で使われてた菜切りとはまた別物だから
ダイヤは独自解釈（鋼じゃないと片刃じゃないと）があるから全くあてにならないという
262(1): (ﾜｯﾁｮｲ 95bd-bnHH) 2023/03/02(木)01:35 ID:ZFqUD2Cb0(2/11) AAS
>>260
それなら刃の角度は大差ないと思われ…
263: (ﾜｯﾁｮｲ 95bd-bnHH) 2023/03/02(木)01:36 ID:ZFqUD2Cb0(3/11) AAS
>>261
おっしゃる通りかと…
264: (ﾜｯﾁｮｲ ae39-wWxq) 2023/03/02(木)01:40 ID:iwsYxpkh0(4/5) AAS
>>260
それ柄と鋼材が違うだけだよ
同じく宮文に薄刃っていうカテゴリーがあるでしょ？
そっちは間違いなく刃先の角度は三徳より鋭い（鋭く刃付けする）けどね
265(2): (ﾜｯﾁｮｲ 5a3b-okFi) 2023/03/02(木)01:41 ID:87EcxipA0(3/5) AAS
>>262
和式のほうは一般的に小刃等を付けないのでかなりの鋭角だよ
洋包丁型は小刃付けるのが一般的(調理師除く)なので鈍角になるよね
266(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5a3b-okFi) 2023/03/02(木)01:44 ID:87EcxipA0(4/5) AAS
薄刃と菜切りを混同させてはいないのでそういう指摘はやめてくれ
267: (ﾜｯﾁｮｲ ae39-wWxq) 2023/03/02(木)02:11 ID:iwsYxpkh0(5/5) AAS
>>265
いや付いてるよ
裏の方が見やすいかな拡大すれば分かるけど
菜切りは役割的には三徳とほぼ変わらないので当り前だけどね
毎日使い倒す包丁をキンキンに刃付けしてまめに研ぐとかやってられないでしょ
というか電着おじさんでもない限り普通は刃持ちを考えて処理するからね
外部ﾘﾝｸ:www.miyabun.com
268(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0557-4ksV) 2023/03/02(木)02:14 ID:t7QovL0o0(1/3) AAS
伝統的和包丁と洋包丁の影響を受けて日本で作られた折衷形式の包丁を区別出来ないとお話しにならない。
伝統的和包丁は全て差込み柄で、菜切りと寿司切り以外は全て片刃。
伝統的というのは、和食は魚と野菜を素材で作られるので、それに特化して発展し、江戸時代に全ての形式が出揃った。
魚は超高級食材で、多くの人には調理する機会も稀だったろうから、伝統的和包丁は特権階級の文化の中で発展したと思われる。
おそらくはそれでも、農具を作る鍛冶屋が庶民向けの粗末な刃物を作っていた筈ではあるが、記録には存在し得ないだろう。
とにかく、この先鋭化して伝統的和包丁と、洋包丁の影響で作られた日本独自の近年の包丁を一緒にするのは無意味だ。
省2
269(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5a3b-okFi) 2023/03/02(木)02:19 ID:87EcxipA0(5/5) AAS
切付包丁ってそんなに歴史ないだろ
剣先柳や先丸蛸引きと同時期に出てきた気がするんだが
270: (ﾜｯﾁｮｲ 95bd-bnHH) 2023/03/02(木)02:33 ID:ZFqUD2Cb0(4/11) AAS
>>265,266
あ～、そーゆー事ですね…
正に薄刃と菜切を混同してると思ってました
ごめんなさいm(__)m
私はマニアではないので細かい拘りは有りませんし感覚も大雑把です
なので言い争う気は無い事をご理解下さいm(__)m
今、手元に有るまだ使って無い包丁で確認しました
黒打の菜切包丁3本ですが全て糸刃が付いていました
糸刃の厚さはどれも違い、そのうちの一本は糸刃と言っても切れ無いように殺してある物でした
一方、比較の三徳はミソノのUX10ですが確かに黒打よりもハッキリした糸刃が付けられていました
省10
271: (ﾜｯﾁｮｲ 95bd-bnHH) 2023/03/02(木)02:37 ID:ZFqUD2Cb0(5/11) AAS
>>268
お話にならないレベルの知恵遅れ基地外のお前が何言ってんだよ馬鹿！(^o^)
知恵遅れ基地外の過去の出鱈目発言集はこちらwww
↓↓↓
・銀三はステンレスじゃない
(ステンレスです)
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
(ステンレスを使った和包丁は多数存在します)
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
(有ります)
省10
272: (ﾜｯﾁｮｲ 95bd-bnHH) 2023/03/02(木)02:40 ID:ZFqUD2Cb0(6/11) AAS
知恵遅れ基地外
「魚は超高級食材で、多くの人には調理する機会も稀だったろうから、伝統的和包丁は特権階級の文化の中で発展したと思われる。」
江戸庶民
「ぷっ！w」
273(2): (ﾜｯﾁｮｲ 0557-4ksV) 2023/03/02(木)02:47 ID:t7QovL0o0(2/3) AAS
>>269
うん、多分そう。
本来の伝統的和包丁には入らない。
が、向き物包丁ととても似ているので、傍流として昔からあったかもしれない。
その剣先柳とか先丸蛸引きは、客の目の前で料理する時に見映えが良いし、日本刀に近い形状が演出効果もあって、
外食文化の発達と同時に広まったものだろう。
昔は外食屋は物凄く儲かった。
1人扶持じゃ食えないが二人扶持ならなんとか食える、と昔は言われてて、意味が分からない人の為に解説すると、一人で外食で昼飯を食べるには出費が大変だが、奥さんをもらってお弁当を作ってもらえば生活が楽になる、
という意味。もう５０年以上も昔の話。
私自身も体験していないが、その諺的な話を知ってると年配の人に驚かれた。
274: (ﾜｯﾁｮｲ 95bd-bnHH) 2023/03/02(木)02:52 ID:ZFqUD2Cb0(7/11) AAS
江戸時代に活きの良い魚はそれなりに高価だったらしいが、その日売り切りの魚屋は夕方になると長屋を回ったらしいし庶民も食べていたのが確認されているよ
江戸前の寿司は今のように刺身では無く仕事をした物が殆どで当然魚を捌いていたわけ
嘘つき基地外お手っ！
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