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【避難】話がこじれたらここで議論汁！18【自治】 (1001ﾚｽ)
【避難】話がこじれたらここで議論汁！18【自治】 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/
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1: マンセー名無しさん [代理立て] 04/10/21 17:49:52 ID:nGOx3nXF 「この議論はスレ違い？」 「議論が平行線を辿って解決しそうにない」 「他のスレについてちょっと議論したい」 他スレでの議論が泥沼化したり、スレ趣旨から逸脱した論争が 始まってしまった場合などの避難・誘導所にお使いください。 また、他のスレッドの有り方等、自治や保守に関するちょっとした 話し合いにもどうぞ。 前スレ 【避難】話がこじれたらここで議論汁！17【自治】 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096994378/ 過去スレ Part 1 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049999345/ Part 2 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051750655/ Part 3 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052587810/ Part 4 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054469272/ Part 5 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056209265/ Part 6 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063529867/ Part 7 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065134403/ Part 8 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067065224/ Part 9 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067872425/ Part 10 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069947126/ Part 11 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076723224/ Part 12 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081216693/ Part 13 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089205767/ Part 14 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093369133/ Part 15 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095908766/ Part 16 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096654165/ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/1
41: マンセー名無しさん [] 04/10/22 14:05:20 ID:tDtCYmdj >>35 頭大丈夫ですか？ 個人がどう思おうが、勝手だけど、それが間違ってると思ったら、批判する権利はある。 その批判に答えろよ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/41
100: 407 [sage] 04/10/22 23:19:49 ID:l0cJ0yCi http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/ ここに書いてある在日朝鮮人の5人に1人が生活保護ってのは捏造。 つか、間違ったデータを使ってる。故意かどうかしらないが。 日本人 1,148,088人 日本国籍を有しない外国人 421,651人 と書いてあるが、実際のデータを見ると、 日本人 1,148,088人 ←1ヶ月の平均人数 日本国籍を有しない外国人 421,651人 ←年間のべ人数 比較するにゃ12倍のずれがあんだよ。 常識的に考えて１月ごとにまったく別の人が生活保護受けるわきゃないから、 421651÷12 が「日本国籍を有しない外国人」になるわけだ。 みんなだまされんなよー。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/100
109: マンセー名無しさん [sage] 04/10/23 00:34:57 ID:6WbrBkH5 【生活保護実態の検証】 平成１４年 日本人総人口 126,008,000 → 1億2600万人・・・（１） 平成１４年 被保護実人員 1,242,723 → 124万人・・・（２） （１か月平均≒実数） 平成１４年 日本人被保護実人員割合 1,242,723÷126,008,000×100 ＝ 0.986％ ≒ 日本人・人口の1% → 100人に1人 平成１４年 在日韓国・朝鮮人 625,422 → 62万人・・・（３） 平成１４年 日本国籍外 38,391 → 3万8千人・・・（４） （１か月平均≒実数） 被保護実人員 在日韓国・朝鮮人被保護実人員割合 625,422÷38,391×100 ＝ 16.290％ ≒ 在日韓国・朝鮮人人口の16% → 6.25人に1人 （１）日本人・総人口 http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyk_1_1.html 第１−２表 総人口・日本人人口，性×年次別 より （２）日本人・被保護実人員 http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyk_3_1.html 第３−５表 被保護実人員・保護率，扶助の種類×年度別 より （３）在日韓国・朝鮮人・人口 http://www.stat.go.jp/data/nenkan/02.htm 2-14 国籍別登録外国人数 ※ 「外国人登録法に基づいて登録された各年末現在の数値である。」永住者と書いていないが、そう違いは無い数値のつもり （４）日本国籍外・被保護実人員 http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyk_3_1.html 第３−１０表 ※ 日本の国籍を有しない被保護実世帯数・実人員なので、在日朝鮮人以外の外国籍者も入っている。 なので、統計に含まれる在日朝鮮人以外の被保護外国籍者が多いほど上の計算は意味を成さなくなる。 以上、だれか暇な人検証よろ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/109
123: マンセー名無しさん [sage] 04/10/23 11:18:29 ID:isTmRgTy こういうのはミクロも参考にしないと嘘統計になる。。 http://www.taminzoku.com/news/kouen/kou0410_nakayama.html 〜2003年大阪市生野区在住の在日コリアン高齢者生活実態調査を通して〜」 まず初めに、回答者は女性が多く、世帯の状況は圧倒的に単身世帯が多数でした。 その次に特徴的なのは収入源です。収入源として自分の公的年金と答えた人が27.1％です。 つまり残りの７割の方は年金がないということです。 このため必然的に子どもからの金銭的援助の割合が大きくなります。 さらに、生活保護世帯が8.8％。通常は1,000人のうち何人かという割合ですので、 非常に割合が高くなっています。 いろいろな要因があって大阪は全国の中でも生活保護率は高いのですが、 在日外国人の生活保護率も高いのです。次いで在日外国人給付金というのが20.5％です。 仮に同じ調査を日本の方に行った場合、おそらく自分の公的年金が圧倒的に多く、 次いで配偶者の年金、さらに家族の収入、その他収入という風になると思います。 収入源に大きな違いがあるということを知っていただきたいと思います。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/123
142: マンセー名無しさん [sage] 04/10/24 21:15:52 ID:dowuIMrA 誘導されて来て見たら面白い議論を。 >132 http://dentotsu.fc2web.com/archives/A-hihogo.html 世帯主国籍別データならあります。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/142
144: マンセー名無しさん [] 04/10/25 11:28:17 ID:RVwbptfx >>142 おお。 ナイス資料。 ってなんじゃこれ。 世帯数に人数かけたら 16,145 x1 + 5,537 x2 + 2,317 x3 +1,061x4 + 366 x5 + 129(x6) ≒４万人 これは 38391人と数字的には一致するけれど 33%どころか80%が半島系。 9%が中国人で6%がフィリピン人。 悪かったよ中国人。 犯罪はともかく、生活保護までは受けていないんだな。 大多数が留学ビザなので、受けれないんだろうけれど。 http://www.moj.go.jp/PRESS/040611-1/040611-1.html http://dentotsu.fc2web.com/archives/A-hihogo.html >>109の遺志を（死んでません）継いでみようか。 --------------------------------------------------------------- 平成14年 特別永住の在日の総人数は 489,900 平成14年 留学生等も含めた 日本にいる朝鮮韓国人 総人数は625,422 平成14年 日本人総人口 126,008,000≒1億2600万人 ---------------------------------------------------------- 平成14年 日本国籍外 被保護実人員 38,391 → 3万8千人 （１か月平均≒実数とする） そのうち82% (19,018/23,176) が半島系として 2万9千人 （間接的計算） 単純に資料の半島系非保護者家族の家族構成人数を足し合わせると 13,844 x1 + 3,525 x2 + 991x3 + 450 x4 +150 x5 + 58 (x6) ≒2万7千人 (直接的計算) なかなか悪くない一致。 平成14年 日本人 被保護実人員 1,242,723 → 124万人 （１か月平均≒実数とする） --- 計算たーいむ --------- 2万7千 - 2万9千人/62万5千人 = 4.3 - 4.6% (半島系) 124万人/ 1億2600万人 = 1% (日本人) ----- 終 了 -------------- OTZ orz 。。。 なんだかな。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/144
174: マンセー名無しさん [sage] 04/10/25 13:46:49 ID:6MnwfXDB ２０人に１人って母集団が未成年も留学生も含めてるから。 成人にしぼって計算すると２０人に１人どころじゃないと思うよ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/174
213: マンセー名無しさん [sage] 04/10/25 18:31:25 ID:4KL9ZfP2 それがどうしたの？ 元々日本国籍を有さない外国人の中の韓国朝鮮人の占める割合が１６パーセントで、その上で生活保護受けてる外国人の ８割を韓国朝鮮人が占めてるんだよ？ それとも、韓国朝鮮人は爺さんばあさんになって母国に戻らない人が多いからってことか？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/213
217: マンセー名無しさん [sage] 04/10/25 23:47:23 ID:hjIUAeK7 >>213 それも何か変な理屈だな。在日外国人の比率から言えば圧倒的に朝鮮人が多いわけ だから別に８割でもおかしくないんじゃないの？ 数から言えば日本に定住しているのは９割以上は朝鮮人じゃん。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/217
226: マンセー名無しさん [sage] 04/10/26 01:44:53 ID:+8j9HdbT >>224 馬鹿は放置でヨロ。何でもかんでも噛み付くしか能の無い奴は社会でも使い物になら ないから構っても時間の無駄。 ちなみに９割以上だったのは７０年代くらいまででしょ。ここ２０年程で中国やブラジル からの移民が激増しているから今は５割切っている。 だけど、最近の移民は年代が若いから、相対的に年代が古く年寄りの世代が多い在日 は必然的に生活保護者の割合が多くなるんだろうね。 こんな程度なら３０秒で出たよ。 自分はこうだという証拠があるから、あなたの考えは間違っていると思う、だからソースを。 というなら真っ当だが、ただ馬鹿みたいに相手への嫌がらせだけでクレクレしているような 厨房は社会のゴミだな。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/226
270: マンセー名無しさん [] 04/10/26 15:13:20 ID:UGvtkI1/ ところで、とりあえず例の在日２割が生活保護ちうサイト ハン板自浄作用として、改訂を勧告するべきだと思うんだが 連絡先が書いて無いというのはどうよ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/270
273: ボアマロ ◆n9skP0caTQ [] 04/10/26 22:51:49 ID:YDhQL6/D >>249 を、解説、ありがとうございます。 ＞もとが同じデータですから似たような結果ですね。 ですね（；´Д｀） ＞数値を見て気がつきましたが、世帯数の比率で出すと、外国人の8割 ＞となるのですが 本当だ。19,018/23,176＝0.82059026 世帯構成比と人員構成比に差があるのは、おっしゃる通り、単身世帯が 多いからでせう。 ＞世帯別比率で出した間接法の5.0%よりは 直接足しあわせ法のほうが ＞人数比較の方法としてはよさげですね。 うん、厳密に算出するならば、足し合わせの方がよろしいかと。 26,765（韓国、朝鮮籍の被保護人員）/625,422人（韓国、朝鮮人人口）＝0.04279510475 4.279510475％ ★4.27％ 26,765/553,260人（韓国、朝鮮籍の被保護・在留有資格者）＝0.04837689332 4.837689332％ ★4.83％ >>268 ｲｴｰｲ、まとめにんさん、こちらでもZです。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/273
274: 足柄 ◆UbQNKbNB2M [sage] 04/10/26 23:00:44 ID:Z/aHgCQO >>273 乙です。飯研スレでは一蹴しましたが、在日朝鮮人については戸籍データそのものに 信頼性が乏しいのでどう資料を突き合わせても違和感が付きまといます。 在日の生活保護受給者が5人に１人というのは極端ですので修正確認を行う必要が あるとは思いますが、同時に彼等の納税率・民族学校への補助など各種データの集積を 確認すべきでしょう。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/274
279: マンセー名無しさん [sage] 04/10/27 00:30:57 ID:YbNOkA90 それ以前にも電凸スレでは単発質問で外国人の生活保護のことが出て、そちらは スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(43) http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096353341/554-565 で厚生省データを基にした回答がなされています。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/279
310: ボアマロ ◆n9skP0caTQ [] 04/10/28 23:04:09 ID:3N2TziNN >>309 ええっと、検証1を見直したところ、おっしゃる通り、「永住者の配偶者等」が 数に入っていなかったようです。 8表に総数7,576名とあるものの、国籍別のdataが見当たらないのですが、 3,093名はどこに記述がありますか？ しかも、「全登録外国籍の有資格者」の合計からは、「日本人の配偶者等」が抜けている＿|￣|○ ひとまず、こちらを訂正しておきます。 訂正版 資料c：法務省 平成１５年末現在における外国人登録者統計について http://www.moj.go.jp/PRESS/040611-1/040611-1.html http://www.moj.go.jp/PRESS/040611-1/040611-1-1.pdf（詳細） 資料cから抜粋した全外国人登録者における「被保護・在留有資格者」は、 1,236,521名で、その内訳は「一般永住者」223,875名、「特別永住者」 489,900名、「日本人の配偶者等」271,719、「永住者の配偶者」 7,576名、「定住者」243,451名となっています。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/310
313: 電凸705 [sage] 04/10/28 23:13:09 ID:pGTxKjf6 俺はただ「電凸した人の意見が全てじゃないよね」って言っただけのつもりなんだが。 そんなことより ・サイレントマジョリティを克服するのが最初の目的です。 えり好みしてGJするのってこれに反するんじゃないの？内容に関わらずだからこそ「思想統一しません」だろうに。 実際はかけ離れた意見は荒らしとして処理されるだろうし、自分と意見が異なる報告にはGJしないだろうし。 でも建前は「内容問わず」じゃないのか。 これはスレの本質に関わるところだから本スレで結論だしたかったんだけどな。もう。 お約束にも書く必要はありません、って。誤解が生じる可能性があるなら入れるべきだろ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/313
314: マンセー名無しさん [] 04/10/28 23:16:45 ID:sq8ai8It >>312 それぞれが、独立した考えや立場をもち、お互いに変な仲間意識をもたずして クールに協力して仕事を成し遂げると言う意味で使いました。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/314
315: マンセー名無しさん [] 04/10/28 23:20:08 ID:sq8ai8It >>314 >サイレントマジョリティを克服するのが最初の目的です。 初めて電凸しました、と言う方には私はGJしているつもりです。 変な仲間意識は滅びの元ですので、GJの安売りはしません。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/315
353: マンセー名無しさん [sage] 04/10/29 11:14:51 ID:GpKDMWPK >>352 「漏れ自身がソース」なんて話にならんよ｡ そんなていのうな事言ってる奴が世間に物申すなんて事がそもそもの間違い｡ じゃぁ、「漏れ自身のソース」を出そう｡ 俺はこれまでの公教育において君が代を歌わないことを強制されたことはありません｡ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/353
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