[過去ﾛｸﾞ] 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ80 (1002ﾚｽ)
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135(1): (岐阜県) 2018/05/13(日)22:38 ID:PnCUHAXe(3/4) AAS
>>134
なに言ってるんだか
>>119で、アンスケアの資料では2歳以下と15歳以上で25倍の被爆差があります
それに対して福島の甲状腺被爆推定ではなぜか大人のほうが大きい。
それに対してあなたが低年齢で牛乳の被曝量を考慮せよっていってますよね？
で、牛乳が関係なくても被爆差が大きいとの主張に、
「でそれがどうしたのって話になるんですが… 」
これおかしくないか？
136(1): (岐阜県) 2018/05/13(日)22:41 ID:PnCUHAXe(4/4) AAS
>>133
>それにUNSCEARは福島の低線量被ばくについてもきちんと評価して報告書を出してますよ。
数値はいかほど？何％が被爆由来だと？
137(1): (dion軍) 2018/05/13(日)23:31 ID:GqAMr5K4(3/4) AAS
>>135
>>120にも書きましたが、
UNSCEARの資料の数字は、中央値（メディアン値＝５０パーセンタイル）であって、
最高値である福島の数字とは単純には比較できないということ。
2歳以下と15歳以上で25倍の被爆差がつくのは、同じ量のミルクを飲んだとしても
乳幼児のほうがはるかに大きな甲状腺被ばくを受けること。
（参考）
がん・白血病 年齢による感受性の差
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.env.go.jp
ヨウ素131を100Bq摂取したときの甲状腺等価線量は
省4
138(1): (dion軍) 2018/05/13(日)23:40 ID:GqAMr5K4(4/4) AAS
>>136
線量評価は、あなたがご自分で提示した>>125の資料に書いてあります。
表１．事故後１年間の地域平均の実効線量及び甲状腺吸収線量の推定値
何％が被爆由来かという話は、UNSCEAR白書の話題じゃなかったんですか？
福島の話とごっちゃにしないでくださいね。
139(3): (catv?) 2018/05/18(金)21:01 ID:gppF9oLX(1/5) AAS
>>137
チェルノブイリのその資料からは、ご指摘通り牛乳で25倍はありえそうですね。
失礼しました。
広島、長崎で小児に甲状腺癌が多発しました。牛乳に関係無くとも小児の甲状腺被曝量
は大人より大きくなると思っていたのですが。
終戦当時の広島、長崎で牛乳を飲んでいたとは思えません。
140(1): (catv?) 2018/05/18(金)21:05 ID:gppF9oLX(2/5) AAS
>>138
甲状腺の被曝量を推定してるのは当たり前でしょ。
アンスケアが低線量での甲状腺癌の人数を予測はしているとは思えない。
と言っているのですが？
141: (新疆ウイグル自治区) 2018/05/18(金)21:27 ID:e0jwxUVZ(1) AAS
自分の避難しなかった事を、自分に納得させるために多くの人を巻き込んでるだけじゃんｗ
心中強要タイプだよな。
142(3): (dion軍) 2018/05/18(金)22:08 ID:qpdvbQFb(1/2) AAS
>>139
> 広島、長崎で小児に甲状腺癌が多発しました。
これは初耳です。ぜひエビデンスをお願いします。
「広島・長崎の被ばく時に小児だった人たちの甲状腺がんの生涯罹患リスクが、他の年代と比べて高かった」
の間違いではないですか？
>>140
福島の甲状腺がんに関するUNSCEARの予測は、「識別可能な増加は予想されない」です。
↓
UNSCEAR２０１３年報告書の概要
2chｽﾚ:lifeline
省2
143(1): (catv?) 2018/05/18(金)22:43 ID:gppF9oLX(3/5) AAS
>>142
>「広島・長崎の被ばく時に小児だった人たちの甲状腺がんの生涯罹患リスクが、他の年代と比べて高かった」
それでたのむわ。
福島の小児甲状腺癌は早期発見を思わせるね。
144(2): (catv?) 2018/05/18(金)22:53 ID:gppF9oLX(4/5) AAS
広島・長崎の原爆被爆者 検査了承の45％が甲状腺疾患
外部ﾘﾝｸ[html]:blogs.yahoo.co.jp
>この結果を統計的な手法で分析すると、甲状腺がんの37％、良性腫瘍の31％、嚢胞>の25％が被爆による分だと考えられるという。
この統計的な手法って>>108のアンスケアと同じなんじゃ？
145(1): (catv?) 2018/05/18(金)23:07 ID:gppF9oLX(5/5) AAS
>>142
>福島の甲状腺がんに関するUNSCEARの予測は、「識別可能な増加は予想されない」です。
その予測を理解しているからこそ>>108の予測人数に低線量は含まれてないって言ってるんですが？
146(2): (dion軍) 2018/05/18(金)23:43 ID:qpdvbQFb(2/2) AAS
>>143
早期発見ですね。つまりはスクリーニング効果ということです。
>>144-145-
ちょっと何を言ってるのかわかりません。
147(2): (dion軍) 2018/05/19(土)11:02 ID:iEAozhWP(1) AAS
３・１１甲状腺がん子ども基金
外部ﾘﾝｸ:311kikin.sakura.ne.jp
第２期の給付人数
第２期（２０１７年４月１日から２０１８年３月３１日まで）の給付人数は３９名、そのうち５名がRI治療適応例でした。
３９名の内訳としまして、福島県が２７名、福島県外１２名でした。
再発・転移による再手術をされた方は８人で（福島県の方）で、この方へは追加給付をいたしました。
療養費の給付年齢拡大 「甲状腺がん子ども基金」 - 産経ニュース
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sankei.com
148(1): (catv?) [SAGE] 2018/05/23(水)21:14 ID:cBBH2xES(1/2) AAS
>>146
>つまりはスクリーニング効果ということです。
で、あるならばこういう事ですか？
広島・長崎で、現在と同レベルの技術で集団検査を行ったと仮定すると、
スクリーニング効果（早期発見）で多くの癌が見つかったって事ですかね？
その広島・長崎の癌はヨウ素被曝が原因と考えられています。
福島でも同様に、被曝が原因で悪性化した甲状腺癌を症状が出ない内に治療し、
それをスクリーニング効果と言っていると。
149(2): (catv?) 2018/05/23(水)22:24 ID:cBBH2xES(2/2) AAS
>>146
>ちょっと何を言ってるのかわかりません。
質問ですよ。>>144と>>108は同じ分析方法なのかな？どう思う？と
同じだとすると、
144リンク先引用（広島・長崎）
>甲状腺への被ばく線量がはっきり分かっている約3200人を分析したところ、慢性甲状腺炎と
>甲状腺機能低下症、甲状腺機能こう進症を除き、線量が高いほど発症が増える関係があった。
>また、発症率は被爆時に20歳以下で高く、若いほど急速に高くなった。
被曝量がはっきりわかっている人を分析すればアンスケア（>>108）でも同様に答えが出る。
これらの分析から、過剰診断論は否定できますね。
省9
150(2): (dion軍) 2018/05/23(水)23:00 ID:JT9HQ1oI(1/2) AAS
>>148
> 広島・長崎で、現在と同レベルの技術で集団検査を行ったと仮定すると、
> スクリーニング効果（早期発見）で多くの癌が見つかったって事ですかね？
おそらく見つかっただろうと思います。
というより、現在でも日本の他地域で検査を行えば、福島と同じくらいの頻度で癌が見つかるでしょう。
> 福島でも同様に、被曝が原因で悪性化した甲状腺癌を症状が出ない内に治療し、
> それをスクリーニング効果と言っていると。
甲状腺被ばく量が少ないので、現在治療している甲状腺がんは自然発症のものがほとんどだと思われます。
151(2): (dion軍) 2018/05/23(水)23:30 ID:JT9HQ1oI(2/2) AAS
>>149
>>144と>>108が同じ分析方法なのかどうかは私は知りませんし、
そもそもUNSCAERが低線量を含めてリスクを計算しているかどうかという話だったのに
突然広島長崎の話を持ち出されたので、意味が分からないと言いました。
> 甲状腺への被ばく線量がはっきり分かっている約3200人を分析したところ
広島長崎の甲状腺への被ばく線量の平均は一体何グレイでしょうか？
> これらの分析から、過剰診断論は否定できますね
事故の影響があったかどうかと過剰診断があるかどうかは別個の問題です。
> 広島・長崎では、小児に甲状腺癌が増えると予測して検査したのでは無く、小児に
> 甲状腺癌が増えた現実から原因を調べたのだから、過剰診断もスクリーニング効果
省2
152(2): (catv?) 2018/05/24(木)12:03 ID:LSFfIHeP(1/3) AAS
>>151
高線量の話は分からんのでしょ？もういいよ。
そもそも低線量を考慮してもパーセンテージを押し上げるほどの数値は出ないだろうし。
興味としては元記事が「高線量放射線によるものであると国連機関が推定 」と記載して
いてることから、どの程度の線量までを推定に使用しているか興味があっただけで。
知らんのならもういいよ、どうでも。
153(1): (catv?) 2018/05/24(木)12:06 ID:LSFfIHeP(2/3) AAS
>>150
これも返答しているようでそらしてるね。
あなた最近藁人形論法が多いね。
言いたいことは理解できてるんだろ？
154(3): (catv?) 2018/05/24(木)12:11 ID:LSFfIHeP(3/3) AAS
>>151
これも何グレイとか、、知らんがな。
>事故の影響があったかどうかと過剰診断があるかどうかは別個の問題です。
これもわざとそらしてるだろ？
>広島・長崎の小児に甲状腺がんが増えたという事実があるのであればエビデンスをください。
小児期に見つかるはずの癌の話だからこれでもいいだろ。
話をそらしてばっかでつまらん返答ばかり。
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