[過去ﾛｸﾞ] 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ80 (1002ﾚｽ)
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32(3): (dion軍) 2018/03/22(木)00:27 ID:NxNX2bEO(1/3) AAS
>>31
そういうことです。もう寝ます。
33(2): (中部地方) 2018/03/22(木)09:05 ID:vF/8OQuE(1/6) AAS
>>32
>>22のこれ
第５回国際会議の鈴木眞一氏講演の資料より
■術前診断（１２５例）
外部ﾘﾝｸ:pbs.twimg.com
これの右側は10mm以下での手術理由
20名被膜外浸潤のほかリンパ節転移、肺に影等の理由です。
ですから33名は転移などが手術の理由です。
これは過剰診断ではないと論文にありますし高野氏も同じ意見です。
過剰診断の可能性はHOPEの11名と10cm以上（T1b）の57名です。
省5
34(3): (中部地方) 2018/03/22(木)09:18 ID:vF/8OQuE(2/6) AAS
>>32
余談ですが、
>>22の
第５回国際会議の鈴木眞一氏講演の資料より
■術前診断（１２５例）
外部ﾘﾝｸ:pbs.twimg.com
表右側の10mm以下の手術理由では44名-11名（Hope）33名中の20名（EX1or2）が
皮膜外浸潤ですが、左側では125名中の19名（cEx1）です。
癌および癌疑い確定から手術日までに癌が進行していることを意味しますね。
35(3): (中部地方) 2018/03/22(木)09:26 ID:vF/8OQuE(3/6) AAS
>>34
細胞診検査から手術前の検査までに皮膜外浸潤が増えてます。
（19/125名→20/33名）
これは10mm以下で経過観察により手術適用になった例が少なくとも１例ありですね。
36(1): (中部地方) 2018/03/22(木)11:01 ID:vF/8OQuE(4/6) AAS
>>34>>35追記
10mm以下で細胞診まで行ったということは、これらとは別の所見ありです。
鈴木眞一教授の発言引用
５から１０ミリの間っていうのは、今度は超音波の診断基準とは別にあるんですけど、
それで悪性の項目が６ないし７項目あるんですけど、それが全部揃ったという非常に
厳しい条件の人。全てが強く悪性を疑うっていう人に細胞診を勧める。で、基本的に
は５から１０（ミリ）の間はきわめて細胞診をしないっていうのは母集団ってことで。
超音波、細胞診以外の検査で「悪性の項目が６ないし７項目」
これは血液検査ですかね？血液検査で「高細胞型などのaggressive type」って
分かるんでしょうかね。>>20参考 サイログロブリン値とか？
37: (中部地方) 2018/03/22(木)11:16 ID:vF/8OQuE(5/6) AAS
チェルノブイリ事故による甲状腺がん調査の研究者から福島へ警告
外部ﾘﾝｸ:noimmediatedanger.net
以下引用
事故後5年間に年平均22人（1990年には10万人に0.23人、1992年に0.41人）に増加し、
事故前の10倍に増加したことになる。14歳以下の子どもの方が15歳以上よりも罹患
速度が速いこと、男女比には大きな違いがないこと、発見理由はスクリーニングが
全体の50%で、親が気付いてが40%、残りの10%は他の問題で医者に行ってみつかる
場合だった。
親が気づいてが40％って事は、自覚症状ありか、あるいは見て分かるほどの喉の腫れ、
嗄声などでしょうかね。
省2
38: (中部地方) 2018/03/22(木)12:54 ID:vF/8OQuE(6/6) AAS
>>35追記
外部ﾘﾝｸ[html]:fukushimavoice2.blogspot.jp
Ex分類：甲状腺腫瘍の肉眼的腺外浸潤
Ex0：浸潤が甲状腺被膜をこえないもの
Ex1：浸潤が甲状腺被膜をこえるが、胸骨甲状筋あるいは脂肪組織にとどまるもの
Ex2：浸潤が甲状腺被膜をこえ、上記以外の組織あるいは臓器に明らかに波及しているもの
外部ﾘﾝｸ:pbs.twimg.com
皮膜外浸潤は、125名全体ではEx1が19名、その後125名中10mm以下の33名からは
Ex1に加えEx2を含む皮膜外浸潤が20名。
疑い及び確定から、手術直前の検査までの短期間に浸潤が進んでしょうね。
省3
39(4): (dion軍) 2018/03/22(木)19:56 ID:NxNX2bEO(2/3) AAS
>>33
> これは過剰診断ではないと論文にありますし
これは何の論文を指していますか？
> 過剰診断の可能性はHOPEの11名と10cm以上（T1b）の57名です。
125人中68名については過剰診断の可能性があるということをお認めになるわけですね。
絶対的手術適応だから過剰診断はないと言っていた頃と比べて格段の進歩です。
> T2からは20mm超えなので、いくらなんでも過剰診断とは言えないでしょう。
腫瘍の増殖が止まるという研究報告もあり、可能性はゼロではないと思います。
40(1): (dion軍) 2018/03/22(木)20:05 ID:NxNX2bEO(3/3) AAS
>>34-35
Exの数が違っている理由は私にもわかりません。
右の「suspect of EX1 or 2」は甲状腺外浸潤が＜疑われるもの＞ということで
左側の「cEx1」とは意味合いが違うような気もしますが…
>>36
「悪性の項目が６ないし７項目」は
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.pref.fukushima.lg.jp
③－2の表２甲状腺結節（腫瘤）超音波診断基準
のことだと思います。
こちらの鈴木眞一氏の発言も参考にされてください。
省1
41: (dion軍) 2018/03/23(金)20:38 ID:yxC6I/B1(1) AAS
線量測定設備約２４００台撤去へ｜NHK 福島県のニュース
外部ﾘﾝｸ[html]:www3.nhk.or.jp
福島第一原子力発電所の事故を受けて福島県内の学校などを中心に設置された
放射線量を測定するモニタリングポストについて、原子力規制委員会は、来年度から、
避難指示が出ている自治体などを除き、線量が低くなっている場所のモニタリングポストを
撤去することになりました。
42(3): (岐阜県) 2018/03/24(土)00:07 ID:9Vf3oK99(1/2) AAS
>>39
スクリーニング効果も過剰診断も否定してない。
ただしそれらの癌の被曝影響かは別問題。
被曝をしなければ手術適応になる条件に
至らなかった可能性なども考えられる。
一生放置していい甲状腺癌を過剰治療してるって言う
人がいるが、その癌が放射性ヨウ素によって被曝し、
悪性度がより高くなってる可能性が考えられる。
元から癌が有あるほうが被曝影響は深刻と言える。
43: (岐阜県) 2018/03/24(土)00:09 ID:9Vf3oK99(2/2) AAS
>>40
悪性の項目ありがとね。
44(1): (大阪府) 2018/03/24(土)09:11 ID:c8KBb5l8(1) AAS
>>42
そそ、
仮に過剰診断があったとしてもそれもひっくるめて原因は福島原発の事故、つまりその管理者足る東京電力にある。
その点は疑いの余地がないはずだよね。
だけど、甲状腺がんを認めると、ドミノ倒しのように他の放射線被曝で知られる健康被害も推定されちゃうから必死になってるんだろうね。
45(1): (dion軍) 2018/03/24(土)10:55 ID:/SkUmAhh(1) AAS
>>42
>>39の一番上の質問に答えてもらってませんが…そんな論文はないということでよろしいですね？
>>44
検診のデメリットの一つである過剰診断も東京電力福島事故の被害の一部です。
不運にも甲状腺が見つかってしまった子供たちに対してしっかり賠償しましょう。
46: (茸) 2018/03/24(土)23:23 ID:k1EDL6jO(1) AAS
京都府ストロンチウム福島土人🇰🇵インポ病人ネカマ初期被曝キチゲェ粘着ストーカー荒らしハゲジイサン工作員
バカだから、安価打ったり、自演誹謗中傷したり、連投したり、短文したり、ハイエナしたり、無駄レスしたり
読みやすいように配慮
できないのか？
47(1): (岐阜県) 2018/03/25(日)08:44 ID:laGCpEog(1/8) AAS
>>45
>そんな論文はないということでよろしいですね？
これはあなたの出したソースですよ。
2chｽﾚ:lifeline
>腫瘍（しゅよう）に転移などがないとみられる場合は、過剰な治療を
>避けるために「即座に診断をせずに経過観察することが必要だ」
腫瘍に転移などがあるのだから経過観察は必要ないですよね？
だからその理由まで鈴木眞一教授が示しているのに。
論文は>>20でも紹介してます。
あなた医療現場への批判が多いね。>>39もそうだし。
省3
48(2): (dion軍) 2018/03/25(日)09:31 ID:G5cRZLj2(1/10) AAS
>>47
緑川氏の論文も>>20も経過観察の必要性を言っているだけで、
転移や浸潤がある癌が過剰診断ではない旨の記載はどこにもありません。
格段の進歩とは医療現場に対して言ったものではなく
長らく過剰診断の存在を否定してきたあなた方に対して言ったものです。
49(2): (岐阜県) 2018/03/25(日)10:25 ID:laGCpEog(2/8) AAS
>>48
言葉遊びで反論せずに根拠を示したらいかがか？
どうせ専門外か素人のツイッター民の発言とかだろ？
過剰診断はしていないと何度も鈴木眞一教授は言っていたの忘れたの？
あなたが>>39で私に「格段の進歩です」と言っていただいたということは、
医療現場に対してあなたは「進歩してない」と言っているのと同じ。
えらなったな
50(3): (岐阜県) 2018/03/25(日)10:33 ID:laGCpEog(3/8) AAS
>>48
甲状腺癌10mm以上は医療現場では過剰診断とは言いません。
しかも甲状腺全体にしめる割合は子供の小さい甲状腺にとっては大です。
気管、反回神経に侵襲する確立も高いと言えるでしょう。
51(1): (dion軍) 2018/03/25(日)11:03 ID:G5cRZLj2(2/10) AAS
>>49
言葉遊びでも反論でもありません。
あなたが>>33で
> これは過剰診断ではないと論文にあります
と言ったので、その論文を確認したところ
転移や浸潤がある癌が過剰診断ではない旨の記載はなかったということを指摘したまでです。
> 過剰診断はしていないと何度も鈴木眞一教授は言っていた
言っていないと思います。言っているのであればその発言箇所を示してください。
鈴木眞一が言ってるのは過剰治療の方だと思いますけど…
>>50
省2
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