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甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ80 (1002レス)
甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ80 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1520555456/
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563: 地震雷火事名無し(dion軍) [sage] 2018/12/20(木) 20:21:22.52 ID:50cnWMs2 >>561 > 233人の内で約150人は集団検診で癌及び癌疑い確定者の19歳以上。 ことはそう単純ではありません。19歳以上というのがいつの時点なのかが問題で 18歳以下で癌及び癌疑いが確定、その後通院している間に19歳以上になって 新規にサポート事業に申請というようなケースも考えられます。 > 麻原君の理論だと癌で無い人の医療費(癌で無い人の医療費って検査費ぐらいだろ?)だと3年間で2500人中、80名程度かな。 3年間で2500人というのはおそらく延べ人数のことだと思いますが、これは全年齢の総数であって 18歳以下でサポート事業の対象外になる人数も含んでいます。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1520555456/563
564: 地震雷火事名無し(大阪府) [] 2018/12/21(金) 19:08:07.58 ID:rnEzgrIL 【米国】ニューヨーク州 嗜好品として大麻使用を合法化へ ★2 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545371772/ 【愛】大麻ぐらい合法にしろ! その235【憎】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1543496099/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1520555456/564
565: 地震雷火事名無し(catv?) [] 2018/12/22(土) 19:11:54.59 ID:EIpj3HHW >>562 返答ないけどB判定で通常診療へ移行した子は「癌疑い」が共通認識なんですね。麻原クンですら認めるんだから。 >デマを鵜呑みにするような記者さんなので十分あり得ると思います。 麻原クンは安易にデマデマ言うよね。お得意の逃げ口上。 今回の記事ではサポート事業の担当者が「全て甲状腺がん」と言っているのですよ? >通常診療の総数は、1,379人→1,398人→740人(今年6月末現在)と減少しています。 総数?何を差して言ってる?甲状腺に問題があれば通常診療へ移行しその後検診は受けないんだからそりゃ減るのは当たり前では? 実際に通常診療から癌が見つかる確率のほうがずっと高い。通常診療約2500人から分かってるだけで12人の隠蔽癌が見つかってる。 >(ちなみに細胞診受診者の数は、554人→208人→45人) 1巡、2巡、3巡と甲状腺に問題がある子は通常診療と言う名の隠蔽枠に移行し除外されるから、 「強く癌を疑う」細胞診が必要な子は減るよね。 >後でまとめて請求しようとか、サポート事業自体を知らないとか、未申請の人が多いのではないでしょうか。 根拠は無しか。癌で無い人の申請があるとすると少なすぎるよね。 >また>>552の記事によれば、、、より多くの人数が漏れているとの見方を示した。」 82名だけが手術を受けた19歳以上ではないことを強調ですか?ご苦労さん。 >いいえ。手術82人の多くは公式発表の甲状腺癌及び疑い数>>372の中に含まれると考えます。 記事になってました。82人中、77人が癌確定で5人がデータ外だね。再手術は?データ外に再手術が少なくとも8人いることが報道されてるね。 >ソースはありません。 じゃあ麻原クンの推論はデマかもしれんね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1520555456/565
566: 地震雷火事名無し(catv?) [] 2018/12/22(土) 19:14:06.11 ID:EIpj3HHW >>563 >その後通院している間に19歳以上になって新規にサポート事業に申請というようなケースも考えられます。 また推論ですか?根拠は無いんですね。 >18歳以下でサポート事業の対象外になる人数も含んでいます。 これはご指摘どおり。 麻原クンの通常診療の記載「1,379人→1,398人→740人(今年6月末現在)」 この合計が通常診療だと思うのですが?この合計から癌及び癌疑いと「18歳以下でサポート事業の対象外」を 引いた人数が対象ですね。 麻原クン、デマと言うわりに推論ばかりだね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1520555456/566
567: 地震雷火事名無し(dion軍) [sage] 2018/12/23(日) 01:46:55.01 ID:PqEr0ddy >>565 いちいち一つ一つに反応してられないんで主なところだけ > 今回の記事ではサポート事業の担当者が「全て甲状腺がん」と言っているのですよ? 鈴木課長がすべてが甲状腺がんと言ったは言葉足らずであり、実は甲状腺がん疑いも含むのではないか というのが私の主張です。 > 総数?何を差して言ってる? 18歳以下も含んだ全年齢の通常診療者の数という意味です。 > 甲状腺に問題があれば通常診療へ移行しその後検診は受けないんだからそりゃ減るのは当たり前では? 「通常診療へ移行したらその後検診は受けない」を裏付けるソースをお願いします。 一応反証のソースを提示しておきます。 https://youtu.be/tMNU3ArgewY?t=1008 なお診療に移行した場合でも県民健康調査の甲状腺検査の対象から外れたわけではありません この方々にも次回の1次検査のご案内をしており 実際に保険診療と判断された方の半数以上が次回の1次検査を受診しております。 > 1巡、2巡、3巡と甲状腺に問題がある子は通常診療と言う名の隠蔽枠に移行し除外される〜 これもソースをお願いします。 > 82人中、77人が癌確定で5人がデータ外だね。再手術は?データ外に再手術が少なくとも8人いることが報道されてるね。 5人は濾胞線種等とありますのでデータ外ですね。再手術については交付件数313件の中に含まれていると思いますが 個別の事例については確認のしようがありません。 > じゃあ麻原クンの推論はデマかもしれんね。 その可能性はありますね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1520555456/567
568: 地震雷火事名無し(dion軍) [sage] 2018/12/23(日) 06:54:42.83 ID:88iQDjX3 >>567 > じゃあ麻原クンの推論はデマかもしれんね。 その可能性はありますね。 ↑これどういう事なの???? 自分でデマだと認めながら次々と長文投稿か こんなんでもいちいち読まなきゃならないから大変だな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1520555456/568
569: 地震雷火事名無し(dion軍) [sage] 2018/12/23(日) 08:35:00.23 ID:PqEr0ddy >>568 私は謙虚な人間なんで、自分が間違っている可能性もゼロではないということを言いました。 読むのが大変なら私に絡まなければいいだけの話です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1520555456/569
570: 地震雷火事名無し(dion軍) [sage] 2018/12/23(日) 09:46:54.29 ID:PqEr0ddy 話の流れが見えない人もいると思うので… 福島県における甲状腺検査の一次検査から保険診療に至る流れはこちらの通り↓ http://fukushima-mimamori.jp/thyroid-examination/images/img_inspection.png 一番下の「保険診療へ移行した後の領域」の「診療」と「治療(手術など)」に4つの矢印が来ていますが これらを左から順番に説明すると以下のようになります。 (1)細胞診を受けなかった人 (2)細胞診を受けて良性と判定された人 (3)細胞診を受けて悪性または疑いと判定されたが手術をせずに経過観察になった人 (4)細胞診を受けて悪性または疑いと判定され治療(手術など)が行われた人 今catv?さんとの間で意見が分かれているのは、(1)〜(4)のうちどこからどこまでが サポート事業(19歳以上の医療費補償)の対象になるのかというものです。 私は(1)(2)(3)(4)すべてがサポート事業の対象であると主張し、 catv?さんは(3)(4)のみがサポート事業の対象であると主張しています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1520555456/570
571: 地震雷火事名無し(茸) [sage] 2018/12/23(日) 10:17:12.08 ID:OrXwFL6G 話長過ぎてわからないんだけど結局君たちは何が主張したいの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1520555456/571
572: 地震雷火事名無し(dion軍) [sage] 2018/12/23(日) 18:02:35.88 ID:L4i8aqXM 目的はただ一つ 長文スレながしw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1520555456/572
573: 地震雷火事名無し(catv?) [] 2018/12/24(月) 11:14:13.23 ID:grVLr7GK >>570 また話をややこしくする >>571 簡単に言うとこうです >>552の記事 小児甲状腺がん少なくとも272人〜福島サポート事業で判明2018/12/14 http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/2342 >甲状腺サポート事業。県の甲状腺検査を受け、2次検査で結節性病変などが見つかり、保険診療となった患者に対して医療費を支給する制度 サポート事業対象者は少なくとも272人で、公表データより74人多い。 >233人の疾患の内容を訪ねたところ、県民健康調査課の鈴木陽一課長は「(233人)全てが甲状腺がんで、そのうち手術を受けた人が82名」と答弁した。 >「結節性病変等」は頻繁に見つかる病気で、悪性腫瘍のほか良性腫瘍や、腫瘍ではない病変も含まれる。しかし、県はサポート事業の受給資格を「甲状腺がん患者」に限定し、「結節性病変」の患者全体を対象としているわけではないことが判明。 まとめ 記事では【県はサポート事業の受給資格を「甲状腺がん患者」に限定】と記載 それに麻原クンがデマと主張。 しかし追及すると根拠は無く自らがデマかもしれないと言い出す。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1520555456/573
574: 地震雷火事名無し(dion軍) [sage] 2018/12/24(月) 12:19:34.01 ID:DJPNKCPS >>573 > また話をややこしくする いいえ。>>570で話を単純化させていただきました。 > catv?さんは(3)(4)のみがサポート事業の対象であると主張しています。 ↑ あなたの主張はこれでよろしいでしょうか? それからなぜ>>567を飛ばされたのでしょう? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1520555456/574
575: 地震雷火事名無し(dion軍) [sage] 2018/12/24(月) 12:43:15.76 ID:DJPNKCPS ちなみに>>570の私の主張 > (1)(2)(3)(4)すべてがサポート事業の対象である のソースは>>558の > 対象は、詳細調査で甲状腺にしこりなどが見つかり、がんの疑いがあるとされた人やがんと確定した人 > 900人程度と見込む。 です。しこりは結節性病変(のう胞や結節)のことであり、必ずしも甲状腺がんを意味しません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1520555456/575
576: 地震雷火事名無し(catv?) [] 2018/12/24(月) 12:50:05.11 ID:grVLr7GK >>574 この記事が間違いだと主張しているのは麻原クン 私はこうです >>560 >断言はできないから麻原くんを否定はできないが。 >なにかソースない?癌で無い人が233人に含まれるという。 麻原クンのデマ発言の根拠を知りたかった。 私が知りたいのは真実で甲状腺癌の被害拡大ソースを願うものではない。 この記事が間違いであったとしたらそれを証明して欲しい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1520555456/576
577: 地震雷火事名無し(catv?) [] 2018/12/24(月) 12:57:39.68 ID:grVLr7GK >>575 アワープラネットの代表がこう発言されてますから。 >正直、福島県には驚かされる。。。「結節病変」と言っていた甲状腺サポート事業の対象は「甲状腺がん」だった。(汗) 麻原クンのデマかもしれない推論よりこちらの方が信憑性があると考えるのは普通ですよ? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1520555456/577
578: 地震雷火事名無し(catv?) [] 2018/12/24(月) 13:07:34.66 ID:grVLr7GK >>575 >それからなぜ>>567を飛ばされたのでしょう? 話が長くなるから後日ね リクエストがあれば答えてもいいけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1520555456/578
579: 地震雷火事名無し(dion軍) [sage] 2018/12/24(月) 13:15:43.96 ID:DJPNKCPS >>576 あなたは都合が悪くなるとこちらの質問に一切答えなくなりますね。 そういう論法が通用するのなら 私もアワプラの記事を間違い、デマだと決めつけているわけではありません。 鈴木課長の発言は言葉足らずではないか?(>>562の一番下) 白石氏はきちんと発言の真意を鈴木課長に取材したのか?>>557疑念を表明しているだけです。 私がアワプラの記事はデマであると言ったというのであればその個所をレス番号とともに示してください。 > この記事が間違いであったとしたらそれを証明して欲しい。 明後日に行われる検討委員会で当然話題になると思われますので正誤ははっきりするんじゃないでしょうか。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1520555456/579
580: 地震雷火事名無し(dion軍) [sage] 2018/12/24(月) 13:24:40.62 ID:DJPNKCPS >>577 >>552の記事のタイトル、小児甲状腺がん少なくとも272人は、公表データ>>372より70人も多い数字。 これが本当なら全国紙レベルで報道されてよさそうなものですが、記事を出したのはアワプラ1社のみ 信憑性は推して知るべしだと思いますが… >>578 了解しました。まあたいがい後日だと言ってスルーされるのが常ですけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1520555456/580
581: 地震雷火事名無し(catv?) [] 2018/12/24(月) 16:59:27.69 ID:grVLr7GK >>579 >大山議員のデマを鵜呑みにするような記者さんなので十分あり得ると思います。 デマ呼ばわりしてますが? しかも勘違いでデマ呼ばわりだし。あなたのデマ呼ばわりした記事をよーく読んで理解しようね。 http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/2315 根拠も無いくせに安易にデマデマ言うのは止めようね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1520555456/581
582: 地震雷火事名無し(catv?) [] 2018/12/24(月) 17:10:00.58 ID:grVLr7GK >>580 この記事は>>243ですでに紹介されてます(このcatv?さんは別の方です) アワープラネットが今頃気づいた事が全国記事になるんですか? ならないとおもうな。隠蔽ですら1日間だけしかテレビで報道されなかったんだし。 その隠蔽を最初に報道したのアワープラネットだったと思うけど。 そのアワープラネットを妄想でデマ呼ばわりとは恐れいる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1520555456/582
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