[過去ﾛｸﾞ] 大赤字の岡山 首長 県市議 職員(教員）に物申す 18 (849ﾚｽ)
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527(2): 名無しなんじゃ 2009/09/02(水)08:15 ID:Lt/f7qLg(1) AAS
>>526
いくら君に有利な数字でもいいから試算を示せと言われても示せないんだね。
俺はIDが偶然にかぶる確率は10万分の1と試算したが、これを1万倍君に有利に仮定して10分の1としても
10回もIPがかぶってるのに別人の確率は10の10乗分の1。つまり100億分の1だ。
これをありうる確率と考えるか、普通ならありえないと考えるか。
あるいは、俺のように固定IPのプロバイダに加入している同一人物による書き込みと考えるか。
どちらが合理的に推認できるか明らかだろう。
君はこれに言及すると不利になるから触れられないよねｗ
>その通り。つまり立証できないものは無罪という原則に基づいている。君は疑う以上、立証する責務を負っている。
推定無罪について、君は俺の理解が間違ってると言ったんじゃないのか？
省8
528(2): 名無しなんじゃ 2009/09/02(水)12:31 ID:YC5kb9G2(1) AAS
>>527
>いくら君に有利な数字でもいいから試算を示せと言われても示せないんだね。
>何を思って「公務員なら「推定無罪」って言葉の意味も理解しておいたほうが良いね。」と言ったんだ？
526を100回読み直しなさい。「示せない」んじゃなくて、君以外の人間は、今の時点で「示す必要が無い」のさ。
君は疑う以上、確たる証拠を示す責務を負うが、示せなければ君の負け。
しかし、現時点で君の確率論は話にもならないほどお粗末の極み。
文面を見て、くやしいのは読み取れるが、謙虚さや素直さなど、君はもう一度人間としての基礎から訓練をやり直した方が良いようだ。
くだらない妄想論を長文で書いても、おそらくここの住民の誰一人、君が正しいことを言っているとは思っていないぞ。
これ以上、公務員の質が低いっていうイメージを定着させない方が、他の公務員の方達の為だと思うが？
以上
529(1): 名無しなんじゃ 2009/09/03(木)05:50 ID:aJ1TBTN.(1/2) AAS
>>518,521-523,525-528
他所でやつてください。
お薦めのスレッド
まちｽﾚ:cyugoku
530(1): 名無しなんじゃ 2009/09/03(木)07:52 ID:sV.0gMDA(9/10) AAS
>>528
>君は疑う以上、確たる証拠を示す責務を負うが、示せなければ君の負け。
俺の試算は100億分の1〜100万の10乗分の1だ。
確率の上限と下限は数千兆倍以上の開きがあるので精度は悪い。
しかし、ここで大事なのは、確率の上限となる数字が実生活でありうる数字かどうかという1点だけだ。
10人が別人である確率は、どんなに彼に有利に計算しても100億分の1という事実で同一人物を立証したんだ。
俺は確たる証拠を示した。
それを翻すなら君が確たる証拠を示すべきだ。示せなければ君の負け。
どうでもいい話だが、君は水道管破裂事故のとき「民間ならクビ」と主張して涙目で潜った彼だね。
まぁ、これは立証のしようもないし積極的に主張するつもりもないが、これだけ議論を続けていれば俺にはわかるよ。
省6
531(1): 名無しなんじゃ 2009/09/03(木)08:06 ID:sV.0gMDA(10/10) AAS
>>529
ここでの議論で今俺は相手方から「君は負けたんだよ」と宣言されている。
一方、彼も俺から「自作自演で公務員を叩く最低の人間」と濡れ衣を被さられている（と主張してる）。
この決着をここでつけず、よそのスレでやって何の意味がある？
ここでの議論で名誉を失っている結論をよそで出して、どうやって名誉を回復するんだ？
ここで決着するまで議論して勝者が名誉を回復するしか方法がなかろう。
君は、俺たちの議論によって迷惑を受けている善意の第三者のように思っているかもしれないが、
以前にも書いたように、俺は是々非々でこの議論の勝敗を決してくれと提案したはずだ。
それを、君は俺（公務員）に対する嫌悪感から無視し、明らかな勝敗にもかかわらず彼を擁護し俺を叩いている。
前にも書いただろ？このスレの住民の自浄能力が今問われていると。
省4
532(1): 名無しなんじゃ 2009/09/03(木)15:26 ID:8RRMeZJM(3/3) AAS
>>530
確かに「100回読み返せ」は君の品格を欠いた言葉を引用させてもらったもので、また528の最後から2行目については余分だったかもね。
俺は紳士的に論述してきたつもりだったが、君の返信内容を見ていて、ついついここでよく使われるような表現を書いてしまった俺の未熟さだ。すまなかったな。
だけど、君はよく「コテをつけてやり合おう、いつでも勝負してやる」なんて表現を使っているようだけど、誰が見ても今の相手がわかる一対一のこの状況下で、苦しくなると530のような相手を罵倒するような展開にしか持ち込めないのではね。
しかも逃げも隠れもせずにこうやって対応している俺に対して、被害妄想なのか、自分以外はみんな敵でほぼ同一人物って発想で凝り固まった論評をしてくるなんて。苦しくなるとあっさり「ｗ」を使う人間の底が知れる。
"そんなんだから、確か上述されていたようだけど、「市民の妄想叩きにより全国の公務員が白い目で見られる社会になる。」
「白い目で見られモチベーションが低下し薄給では仕事にならない。優秀な人材は集まらない。」という考えに短絡的に結びつくわけだ。 "
俺が待っているのは、「程度の低い自前の推論」ではなく、一般的にも通用する「精度のある確率論」だけだ。
前にも言った通り、確率論的独立性をまったく無視し、加えて出現パターンも考慮せずに母数を掛け合せた数字は「確たる証拠」どころか、テストで言うと0点の解答だよ。それで鬼の首を取ったかのように一人おおはしゃぎをされても、誰も納得しないでしょ。
同じことばかり解説させられているが、新しい情報が出てこないのではこれ以上議論を続ける価値は無いようだな。
省1
533(3): 名無しなんじゃ 2009/09/03(木)19:26 ID:l05DOGmw(1) AAS
なんか最近公務員擁護派が変な方向のレスばかり書いてるな
ところで
岡山にサッカーワールドカップが開催できるようなスタジアムを作る必要ってあるんですか？
いくら北長瀬駅前が寂しいからといって第二の岡山ﾄﾞｰﾑになりかねないサッカー専用スタジアムってわざわざ必要ですか？
国内のサッカーに関しては桃太郎スタジアムの有効活用じゃ不満ですか？
教えてください。
534: 名無しなんじゃ 2009/09/03(木)22:45 ID:FheTRtLI(1) AAS
>>533
こんなとこでなく、岡山県サッカー協会に訊いてくれ！
535: 名無しなんじゃ 2009/09/03(木)22:45 ID:aJ1TBTN.(2/2) AAS
>>531
まちｽﾚ:cyugoku
>>533
私は今必要だとは思はないが、その件の利害關係者にとつては必要なんでせう。必要な人達にとつては「桃太郎スタジアムの有効活用」なんてどうでもいゝことなのです。
尤もかう云つたことはサッカースタヂアムに限つた話ではないんだけどね。
536(2): 名無しなんじゃ 2009/09/04(金)06:29 ID:ctLh5Um.(2/3) AAS
>>532
>俺は紳士的に論述してきたつもりだったが
へぇ、そうなの？
じゃ、君が>>４０５で書いた「と、その撒き餌に食いついたミミズのウンコが申しておりますｗ」ってのは紳士的なの？
>誰が見ても今の相手がわかる一対一のこの状況下で
６時台に家で書き込みしてる彼と、８時台以降に会社で書き込みしてる君は同一人物と認めた訳だね。
>苦しくなると530のような相手を罵倒するような展開にしか持ち込めないのではね。
省12
537(1): 名無しなんじゃ 2009/09/04(金)06:41 ID:ctLh5Um.(3/3) AAS
>>533
>なんか最近公務員擁護派が変な方向のレスばかり書いてるな
それは君にも責任の一端があることだ。
俺の主張する確率論について、中学生程度の知能があればどちらが有利か判断できるはずだ。
それを俺（公務員）に対する嫌悪感から是々非々で議論せず、君たちが放置しているからだ。
俺はカラスは黒いと主張しているし、彼はカラスは白いと主張している。
どっちが正しいことを言ってるか君にもわかるはずだ。
俺に対する嫌悪感は後に議論でやりこめるとして、今は確率論だけを是々非々で判定しろよ。
それになんで今ここでサッカースタジアムなんだ？
取ってつけたように話題を変えたい意図が見え見えだな。
538(2): 名無しなんじゃ 2009/09/04(金)12:42 ID:3.XzwoBU(2/2) AAS
>>536
理解があまりにも悪いようだから、一つだけ超わかりやすい例を挙げて君の矛盾を説明してあげるよ。
A〜Jまでの10人いたとして、AとBは同一のIPパターンだと仮定しよう。
今、細かい条件付確率の考えはおいておいて、AのIPが出現する確率は1/10、Bも1/10だが、同じIPなので出現される確率は1/5だということは誰でもわかる。
しかしある日、恐ろしく被害妄想を持っているK務員が来て、AとBは同一人物だ！とし、AのIPに対してBのIPが出現する確率は1/10×1/10で1/100だと言っている。
これは明らかな誤りで、AとBのIPが出現する確率を出すなら和事象としなければならないところを、事象の同じそれぞれの確率を積事象で求めてしまっている。乗算で求めるのは、それぞれの事象が独立している場合のみ。数学のできない人間の典型的なミスだ。
そしてこの例えた全体集合の10人を10万人として上記のような乗算にて、あり得ないわざと大きな数字で滑稽にも自慢いっぱいに妄言しているのが君だ。
ここの住民を「どうせわからないだろう」と馬鹿にして意図的に数字を上げているのか、はたまた本当に馬鹿なのか？後者なら仕方ないと許せるが、前者なら相当下劣な人間だと言うことになる。その判断は、ここでの彼の文章を見てきた皆さんの評価にお任せする。
ただし、ここまでのやり取りで、明らかな誤りでも君は自分の非を絶対に認めない人間性だってことは理解できたからこれ以上は不毛の議論だね。他の皆さんに迷惑になるからもうやめてあげるよ。
539(3): 名無しなんじゃ 2009/09/05(土)15:28 ID:FlPQezSM(1/2) AAS
>>537
サッカースタジアムの話題は大事だよ
まだ計画にもなってないけど構想があるってこと市民はよく考えて
その支出が必要かどうかもよく考えるべきだよ
こうしたものを作ってきたのと恵まれた公務員待遇がいまの赤字の元凶なんだから
市民も本当にいるものかどうかよく見極めていかないと
またここの公務員擁護派みたいな連中に
「赤字の元凶は市民サービス」「市民がいるものを作っただけだ」
「公務員待遇を下げるのはナンセンス」「市民への増税で赤字解消だ」
と好きな事言われるだけです。
省5
540(2): 名無しなんじゃ 2009/09/05(土)23:40 ID:FlPQezSM(2/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.nhk.or.jp
ここのスレに書き込む人は公僕も市民も議員も
圧力系企業関係者もＢ落民もＫ国人も
ナモポこと生保受給者も老いも若きもいちどこのドラマ見たらいいぞ
541(2): 名無しなんじゃ 2009/09/07(月)12:43 ID:i2SmyqxE(2/2) AAS
>>539 >>540
あなたの考えに同意だ。
まずは市の財政の立直しが急務。
必要性を精査し、不必要なものには体を張って闘うのが公務員の仕事だろ。
542: 名無しなんじゃ 2009/09/08(火)07:43 ID:7nzrI1Tc(1/3) AAS
>>538
試算を説明している点では１歩前進だね。
しかし、県下のネット人口の２割の２０万人が１つのIPを使い回ししているとすると１ヶ月間で一人当たり１３秒弱しか与えられないぞ。
それに君は既に１２人とIDがかぶっているが、君の言うとおり２割が同じIPだとして全部が別人の確率はどうなんだ？
５の１２乗で２億４千４百万分の１以下だ。
以上の２点からみても、別人との主張は甚だ無理がある。
それよりもIP固定の同一人物と考えるほうが合理的だ。
これでもまだ反論するなら、１０人とかの例え話ではなく、県下のネット人口１００万人で説明してくれないか。
ところで君は誰に対して悪あがきしているんだ？
俺に対してそんな言い訳じみた試算を示しても意味ないのはわかるだろ？
省9
543: 名無しなんじゃ 2009/09/08(火)08:00 ID:7nzrI1Tc(2/3) AAS
つづき
>これ以上は不毛の議論だね。他の皆さんに迷惑になるからもうやめてあげるよ。
続けると君に不利になるからやめたくて仕方ないよねｗ
でも俺はやめないよ。君がやめたら「論破されて潜った」と、高らかに勝利宣言するよ。
迷惑だと思う住民がいたら、客観的に勝敗を決すればいい。勝敗が決すれば俺もやめる。
今は言えないけど俺にはもうひとつの目的があるのでね。
ところで、君はなぜ自宅から書かなくなったんだ？
９月２３日になるとヤバいからか？ｗ
どうやら会社のIPも固定のようだし、いずれ全てががんじがらめになるぞｗ
>>539->>541
省10
544: 名無しなんじゃ 2009/09/08(火)21:13 ID:CDxWtkao(1) AAS
市役所勤務のものです。
高谷市長は市長になると同時に経験豊富な年配の秘書たちをのきなみ
廃止して自ら市役所内を見てまわってキレイな女の子ばかりを秘書にしてうはうはしてましたよ。
節約節約といいつつコピーをあまり取るなとかわけわからん。
545: 名無しなんじゃ 2009/09/10(木)06:38 ID:8Pl36m.c(3/4) AAS
>>539-541
所詮、君たちの意見なんてこんなもの。簡単に論破できる。
安定した待遇のところに就職するための努力もせず、あるいは能力があっても公務員よりも楽とか面白そうな仕事だと思って
就職した結果が今の待遇なのに、それを棚に上げて公務員の待遇が妬ましいというのが発想の根底にある。
自分たちの負担増は拒否し、住民サービスのカットも認めない。
公務員の給与をカットして住民サービスの原資に当てろ、つまり、公務員のポケットマネーで住民サービスを実行しろというに等しい。
子育て中の者は子育て支援を要求し、高齢者は高齢者福祉の充実を望む。
熱狂的なサッカーファンは、政令指定都市でまともなサッカースタジアムがないのは岡山だけだといい、
派遣やフリーターは就業対策を声高に叫ぶ。
そして、それぞれの属する団体等から政治的圧力をかけ、行政に実行させればまた財政は火の車だ。
省3
546: 名無しなんじゃ 2009/09/10(木)06:51 ID:8Pl36m.c(4/4) AAS
つづき
そもそも公務員の待遇は、政権や首長の交代など、ときの為政者によってその待遇が変わらぬように民間準拠の人事院勧告制度がある。
それは、住民の代表が、真に住民全体のためを思った政策を行うという建て前のもとに議会制民主主義があり、
それを具現化するのが公務員だからだ。
だから、公務員は住民の代表が決定した政策を全力で具現化することが出来たんだ。
しかし、今は違う。
住民の代表である政治家（首長・議員）は、真に住民全体のための政策ではなく、自分の支持母体に利益誘導することが多く、その結果が財政難を招く。
一方、公務員の側も赤字の責任を給与カットで取らされるなら、真に住民のための政策であっても財政負担が大きい政策は
反対せざるを得なくなる。
そういう世の中に向かわせているのは、君たち住民自身なんだということに気づけ。
省7
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