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大赤字の岡山 首長 県市議 職員(教員）に物申す 18 (849ﾚｽ)
大赤字の岡山 首長 県市議 職員(教員）に物申す 18 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1245551771/
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720: 名無しなんじゃ [] 2009/12/26(土) 03:30:53 ID:fSOzYf9Y HOST: 某学校は駐車場が有料になると言うだけで署名活動とは暇なんだねーw 本庁の職員を見てみろ。自腹だぞ http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1245551771/720
721: 名無しなんじゃ [] 2009/12/26(土) 04:12:45 ID:Y5LNML2w HOST: >>719 その客観的証拠は？ソースはあるのですか？ http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1245551771/721
722: 名無しなんじゃ [] 2009/12/26(土) 08:40:50 ID:6qtYRijY HOST: >>721 あなたは馬鹿ですか？ 客観的な証拠なんてあるわけないでしょう、そんなのわざわざ暴露する公務員 なんているわけがない。 でもあるんですよ、自治体によって変わるのかもしれないですけどね。 そして過去はひどかったと思います。 まああなたは認めないんでしょうね、 いつも思うのですが、客観的証拠だのソースだのと証拠がなければ論じるな論は やめたほうがいいのでは？ そういう身勝手な論理が政治家とか公務員の裏金作りなどに利用されるのではないかと思います。 ばれる前は指摘する根拠を出せ、変ないいがかりをつけるなとか言っといて、 結局やってたりしますよね、岡山がどうこうということではないですが。 ばれなきゃ何してもよいという横柄な態度を改めないと市民に理解されることは 絶対にないと思います、もちろん市民も理不尽なクレームをやめるべきです。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1245551771/722
723: 名無しなんじゃ [] 2009/12/26(土) 09:46:31 ID:Y5LNML2w HOST: ではコネで入ったというのはどういう話ですか？ なんであなたにわかったの？ 単なるうわさですか？ だれかがいっていたとか？ であれば、ここいうところで活字にするのはあまりにも無責任では？ それとも逆にキチンと立件できるとかですか？ それならば、キチンと言うべきところにいっていくべきです。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1245551771/723
724: 名無しなんじゃ [] 2009/12/26(土) 10:07:21 ID:6qtYRijY HOST: 一つの例 http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2008/1201/item081201_01.pdf まあ本件については別に興味もないし結論もでないことは明白なので、 ここで議論を終了したいと思います。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1245551771/724
725: 名無しなんじゃ [] 2009/12/26(土) 10:18:58 ID:6qtYRijY HOST: 興味がないなら書き込むな〜というツッコミはなしでお願いしますｗ http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1245551771/725
726: 公務員 [sage] 2009/12/26(土) 12:03:12 ID:LwwlhDew HOST: >>716 私も賛成です。 ただ、教員の手から部活指導が離れたからといって教員の給与は削減されませんよ。 外部講師の財源は生徒が負担？ 誰がそんな学校を望むんですかね。 >>719 給食については私も賛成です。 しかし、民間委託に反対しているのが誰なのか知ってますか？ 公務員ではなく、生徒の親ですよ。 「子供の健康をなんと考えているんだ！銭金じゃないだろう！！」ってね。 同和関連については残念ながら関西方面では実際にあったようです。 岡山県でそのような事例があったかどうかは知りません。 少なくとも私の市では私が入ったころにはありませんでした。 関西の事例ですが、採用のハードルが低ければ資質も低いということを証明していると思います。 >>722 根拠は、議論するうえで重要ですよ。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1245551771/726
727: 名無しなんじゃ [] 2009/12/26(土) 12:48:19 ID:9WTCh7fQ HOST: >>726、 >716へのレスに対してですが部活やサービス残業が多いから給料現状安いので増やせとか主張する人が いるので外部講師なり雇う必要はでてくる。公務員の給料を削減する場合は当然必要な措置でしょう。 ワークシェアリングとも言いますが。 その前に今のように公務員の内部で仕事量や質に違いがありすぎるのを是正するのが先。 コスト意識が皆無なのと仕事の出来る人間も明日は我が身と考えているせいか不良職員の肩たたきは 放置しているのが現状ですね。 いずれにしてもその辺はコスト意識の向上から検討すれば解決できる案件だと思いますがどうでしょうか？ メンヘル長期休暇の人間も当たり前に1年休んでまた出てきてポスト安泰なシステムが行政のサービス低下の 防止とどう関係あるか説明して欲しいです。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1245551771/727
728: 名無しなんじゃ [] 2009/12/26(土) 17:13:54 ID:Y5LNML2w HOST: >>726と727 補足 部活動は日本では教育課程外の扱い。 本来の決まりをキチンと言えば、本来、教員の仕事ではない。 部活動をする外部講師を雇ってもワークシェアとは言わない。 ７２６さんのいうとおり部活動をやらなくても教員の給与が削減されるものではない。 教員特別手当というものも、教育課程内の業務の残業に対してついているもの。 部活動は「やってあげよう。」という教員のボランティアに頼っているのが現状。 文科省にそのための財源もない。 であるから外部講師を雇えばいいとは簡単に言えない。 吹奏楽部でも美術部でも運動系の部でも日本全国全部の学校全部の部活動に必要になる。 毎日土日も休まずで外部講師の時給１０００円であってもどうなるか想像してみればわかるはず。 時給１０００円程度では誰も外部講師は来ない。 ピアノなどの楽器でも絵画でも習字でも一般の一人１時間のレッスン料がいくらか知っているか。 その労働効率を知った上で時給１０００円程度の外部講師などできるはずがない。 いまどきのいわゆる不良も含む中高生数十人の面倒を見るんだからね。 試合中の事故や怪我の責任も負わされる。 賢い講師ならそういう選択はしない。 そんな中で労働奉仕であることをわかった上で、それでも教員が土日もなく生徒のために汗をかいてくださっているのだ。 そこを認識できていない保護者や一般人が多すぎる。 「顧問の先生はもっと熱心に部活動やれ！」とか言う保護者にいたってはまったくお門違いの要求といえる。 教員に相当の感謝があっても感謝しすぎということはない。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1245551771/728
729: 公務員 [sage] 2009/12/26(土) 19:11:41 ID:LwwlhDew HOST: >>727 少し意味が分かりづらいです。 申し訳ありませんが文章を筋道を立てて書いてください。 >部活やサービス残業が多いから給料現状安いので増やせとか主張する人がいるので外部講師なり雇う必要はでてくる。 なぜ必要が出てくるんですか？ 増やせと主張する人の意見に従うために必要？それともその意見を封じ込めるために必要？ >公務員の給料を削減する場合は当然必要な措置でしょう。ワークシェアリングとも言いますが。 あれ？増やせと主張する人がいるから削減？ そもそもあなたはどこから議論に参加されているのですか？ 以前に「削減すべき」との主張をされていますか？削減する理由は？ 以上が分かりにくかった部分です。 後半部分は言いたいことはよく分かりますが、同意できませんので反論します。 つづく http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1245551771/729
730: 公務員 [sage] 2009/12/26(土) 19:18:34 ID:LwwlhDew HOST: つづき >その前に今のように公務員の内部で仕事量や質に違いがありすぎるのを是正するのが先。 う〜ん。どこの世界でも個人差はあるし優劣は付くんですけどね。 たとえば東大の学生でも優秀なのとそうでないの。プロ野球選手でも上場企業の社員でも全て同じです。 いくら高度なハードルで選りすぐりの人材を集めても、その中にも優劣は必ずある。 公務員でも民間でも同じ。 できの悪い社員は民間ではクビになるって？ まともな会社ではそんなことにはならないですよ。 左遷とか万年ヒラとかになるだけ。公務員も一緒。 >コスト意識が皆無なのと 誰の話ですか？ コスト意識のない公務員なんてほとんどいないと思いますけど。 逆にコスト意識のない住民の理不尽な要求や地域エゴに苦労させられてばかりですけど。 それに、採算の合わない事業（福祉など）をやることと、コスト意識がなく無駄遣い（安く済ませる工夫をしない）ことは別次元のことですよ。 「最小の経費で最大の成果を挙げるようにしなければならない」と地方自治法に明記されています。 われわれ公務員がコスト意識を持たなかったら違法なんです。 >メンヘル長期休暇の人間も当たり前に1年休んでまた出てきてポスト安泰なシステム どこの役所がポスト安泰なんですか？具体的に教えてください。 普通はいつ病気が再発するかもしれない職員を元の責任あるポストに戻すことはしませんけど。 で、メンヘル長期休暇を役所だけの特典のように言われますが、まともな会社なら当たり前のことですよ。 メンヘルは病気なんです。 まともな会社なら病休制度はあるし傷病手当もでます。 当然、病気を理由にクビなんて民間でもできません。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1245551771/730
731: 公務員 [sage] 2009/12/26(土) 19:31:34 ID:LwwlhDew HOST: さらにつづき 病気になって仕事を長期に休んでもクビにならない公務員の制度がおかしいと思いますか？ あなたは経営者ですか？お金持ちの資本家ですか？ 私は一介の公務員で労働者であると認識しています。 病気で長期に休む労働者を合法的にクビにできるようになったら資本家や経営者は泣いて喜ぶかもしれませんね。 あなたはいったい何を信じて公務員を批判しているんですか？ 社会の仕組みをもっとよく観察して理解しましょう。 公務員を叩いている人をよく見てください。 年収1500万のマスコミとか、時給100万円貰いながらいかにも庶民の味方のようなみのもんたとかの言うことを鵜呑みにしていませんか？ みのもんたはどういう人間か知ってますか？ ニッコクというれっきとした水道メーターのメーカーの社長さんですよ。 しかも業界で談合を繰り返し不当に高い値段で各自治体へ納入して血税を食い物にしていた張本人ですよ。 マスコミと政治家と資本家の利害が一致して、労働者同士を団結させないためや、上への不満を横へ向けさせるために公務員を悪者にしているのです。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1245551771/731
732: 名無しなんじゃ [] 2009/12/26(土) 19:35:42 ID:Y5LNML2w HOST: >>730 メンヘル長期休暇制度が小さな魚屋のおばちゃんやラーメン屋の店員などには保障されていない例や現実がある。 これは公務員や大企業のほうが恵まれているのは事実だろうね。 でもこれは公務員や大企業をうらやむより、むしろ公務員や大企業のほうに、魚屋やラーメン屋のほうが擦り寄れるようにするのが正しい社会のありようだろう。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1245551771/732
733: 公務員 [sage] 2009/12/26(土) 19:41:06 ID:LwwlhDew HOST: もひとつつづき 官僚支配からの脱却？政治家が国民の不満が自分たちへ向かないように「悪いのは官僚」と責任逃れしているんです。 その証拠に、民主党になっても何もよくならないでしょ？ マスコミはワイドショーで公務員を叩けば叩くほど視聴率が取れるのです。 しかし、「警察24時」では決して警察官を批判しないでしょ？批判してたら密着取材ができなくなるからです。 そのおかげで、２ちゃんでも「警察と消防は頑張っているから給料そのままでいい。それ以外の公務員は半分クビにして給与も半分にしろ！」 という論調がおおい。 同じように採用試験を受けて入ってきた公務員なのに、警察と消防だけまじめでそれ以外の公務員は私利私欲の塊で 血税にたかるダニだという理論は成り立つはずがない。 単なる情報操作によるものですよ。 あと、経営者や資本家は労働者階級で仲間割れしてくれたほうがいい。 奴隷が「俺のほうが鎖が太いぞ」「お前の仕事は生ぬるすぎだ。俺はもっと過酷な労働を強いられている」とやりあったほうがいいのです。 病気で休んでも復職できるのが当たり前なんです。 残業したら手当てが出るのが当たり前なんです。 それを民間なら・・・だ！とかいって、低いほうに合わせたり引き摺り下ろしたりすれば経営者の思う壺なんです。 いろいろ書きましたが、心を無にして読んでみてください。正しいことが分かります。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1245551771/733
734: 名無しなんじゃ [] 2009/12/26(土) 19:54:31 ID:QsQlb0Gg HOST: 公務員さんへ みのさんの話なんてどうでもいいです あなたも「それ以外の公務員」だと思われますが 公務員として、貴方の過去の実績などをお教え願えれば・・・ 話はそれからと言うことで・・・ http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1245551771/734
735: 名無しなんじゃ [] 2009/12/26(土) 21:32:06 ID:Y5LNML2w HOST: 私には公務員さんが正しく世の中を見ておられる賢人で、 ここで批判する人たちが単にあおるだけの雑魚に見えます。 その証拠に公務員さんのご意見に正しく反論や対案を述べてられていない。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1245551771/735
736: 名無しなんじゃ [] 2009/12/27(日) 01:20:17 ID:m7ferllU HOST: 公務員さんはしょうゆラーメンととんこつラーメンではどちらが好きですか？ たい焼きは頭から食べるほうですか？それとも尾からですか？ http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1245551771/736
737: 名無しなんじゃ [] 2009/12/27(日) 01:50:34 ID:m7ferllU HOST: >>733 >マスコミはワイドショーで公務員を叩けば叩くほど視聴率が取れるのです。 そんなことないでしょ、普通の公務員が軽犯罪をしてもそれほど問題にならない。 公務員叩きをしているからといって興味を持ってテレビを見る人なんて少ないと思います。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1245551771/737
738: 名無しなんじゃ [] 2009/12/27(日) 04:52:08 ID:1/H18jRI HOST: >>736 まともな論議ができないのなら来るな！ http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1245551771/738
739: 名無しなんじゃ [] 2009/12/27(日) 05:56:02 ID:bEit4t1. HOST: ああ。まだわかってないんだ このスレの「公務員」さんが本当の公務員であり 真実を述べているのならば 既に触法してて懲戒相当の行為が現在進行中ってことなんだが 後、一応この場合自首しないと更に上乗せ懲罰がかかるし このスレ見た「本当の公務員」さんには通報義務が発生する 悪いことはいわん。書き込み全部に「削除依頼」出しとけ 最悪家宅捜索＆減俸処分がまってるよん http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1245551771/739
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