[過去ﾛｸﾞ] 大赤字の岡山 首長 県市議 職員(教員）に物申す 18 (849ﾚｽ)
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800(1): 公務員 2010/01/13(水)05:42 ID:/yMvzbF2(7/10) AAS
>では仮にここの住民が「われわれ住民自身が変わらなきゃ」と思ったら、どのように変わるべきと思いますか？
財政赤字の原因を正しく理解し、その原因者に改善を求めることです。
財政負担のかかる事業を要望しているのは誰なのか。
その要望を聞き入れて事業決定したのは誰なのか。
その事業の予算を審議し、可決したのは誰なのか。
各段階で権限を持った人が原因者です。
職員は決定する権限を持っていません。
決定された事業を最小の経費で最大の成果を挙げるべく粛々と仕事をしているのみです。
>初年度から超えてくるということは４月入社で１２月までの約９ヶ月間で２６０万を超えなければなりません。
初年の９ヶ月と１２ヶ月の年収を同じテーブルで語るほうが不公平だと思い、あえて「初年度」と書きました。
省5
801: 公務員 2010/01/13(水)05:49 ID:/yMvzbF2(8/10) AAS
>>788
>駿台偏差値50台の公務員が政治や行政ができるわけがない。
ここで公務員を叩いて給与カットを叫んでる連中は、公務員の偏差値を４０台に持っていこうとしているんですか？
私が市民なら、そんな馬鹿にまちづくりを任せたくないし、個人情報の取り扱いや税金の課税などしてほしくないですね。
特に、子供の教育を馬鹿に任せたくはない。
802(1): 公務員 2010/01/13(水)05:56 ID:/yMvzbF2(9/10) AAS
>789
>岡山の赤字を解消するプランはないんですか？プランがないならやはり人件費削減しかないか。
住民は、負担に応じた福祉しか受けれませんよ。
高福祉低負担なんて打ち出の小槌でもない限りできるわけがない。
つまり、行政サービスのカットか増税などの負担増しかありません。
人件費のカットは無策の象徴です。
表立ってものが言えない公務員にしわ寄せして、抜本的な解決を先送りしているだけです。
あなた方住民は公務員の給与カットを声高に叫び、浮かせた人件費はそのまま住民の利益だと思ってるかもしれませんが、
浮かせた分だけの損失は目に見えないところで発生しています。
カットすればそれに応じた人材しか入ってきませんからね。
省5
803(1): 公務員 2010/01/13(水)06:10 ID:/yMvzbF2(10/10) AAS
>>793
>行政法で守られている公務員の責任を問う法律・罰則は存在しません。
行政法って何ですか？
どのように公務員は守られているんですか？
責任を問う法律ってどういう意味ですか？
公務員が法を犯したら普通の刑法以上の厳罰に問う法律を作れということですか？
憲法の理念では法の下に等しく裁かれなければならないんじゃないんですか？
>競争・責任の無い裁量は歯止めがきかない。まさに自治体職員の姿です。
競争も責任もあるけど裁量はほとんどないですよ。
市長が決定した事業を職員の裁量でやめれるなら、今のような財政赤字にはなっていません。
省5
804(1): 名無しなんじゃ 2010/01/13(水)23:12 ID:90cQQRpQ(2/2) AAS
>>799
>しかし、我々公務員は選挙権の行使ぐらいしかできません。
十分だとおもわれますが・・・？
>住民は自分たちが選んだ代表である首長や議員が財政健全化に取り組まず期待通りの働きをしていないと思えば、
>「そんなことでは次の選挙は応援しないぞ」ということもできるし、極端な話、財政健全化に取り組む人を擁立したり、自分自身が立候補することもできます。
住民は無知なんですよ、選挙にしても無知がゆえに誤った選択をするものです。
それを今の赤字はすべて住民の責任だとするあなたの主張が反発を生むことがまだわからないんですか？
いわば住民は選挙のたびに詐欺にあっているようなものです。
おそらく公務員さんは、詐欺に引っかかった老人等に対しては引っかかったのはあなたの自己責任だ、
だから野垂れ死のうとあなたの勝手（自業自得）だ、というようにいう方なんでしょうね。。。
805(2): 名無しなんじゃ 2010/01/14(木)00:03 ID:v9578Yko(1/10) AAS
>>799
>議会制民主主義という言葉を知っていますか？
>知らなかったら目の前の箱で検索すれば調べられますよ。
>それに、そのような事業をやって公務員にメリットがありますか？
>住民が反対しているのに公務員が強行したんですか？
>日本中で、住民が反対する事業を公務員が強行した事例が１つでもあったら教えてください。
岡山ではどうかわかりませんが、東京で言うと事例があるようです。
（まあ数字を出せとか根拠を出せというと困ってしまいますが・・・。外部ﾘﾝｸ[html]:www.tbs.co.jp）
東京在住なので岡山のことはわかりません。また、下記の内容で間違っていたならば、間違いを指摘いただきたいと思います。
あくまで一つの例ですが、玉川上水という江戸時代から使用されていた上水道があります。
省8
806: 名無しなんじゃ 2010/01/14(木)00:14 ID:UUlkL9kE(1) AAS
おまいが議員になって決めろ。
807(3): 名無しなんじゃ 2010/01/14(木)00:15 ID:v9578Yko(2/10) AAS
>>800
>公務員、特に税務を経験した者は「年」と「年度」を正しく使い分けます。
>課税所得の計算は１月から１２月の「年」で行いますし、「年度」といえば４月から翌３月までのことだからです。
>しかし、そういう揚げ足を取らなくてもいいじゃないですか。
>言いたかったことは分かるでしょ？
公務員、特に税務を経験したものしかわからない表現を使っても全体の半分もわからないと思いますが・・・。
すいません、私はわかりませんでした、公務員・税務を経験していなかったので・・・。
そもそもこのスレで5000人を超える企業の話をしても無駄だと思います。
このスレで職員に文句を言うのはいうまでもなく大手に勤めているわけではないと思うからです。
ここで言いたいのは公務員さんはあくまで優秀な方と思いますが、だからといってその考え方が
省2
808(1): 名無しなんじゃ 2010/01/14(木)00:43 ID:v9578Yko(3/10) AAS
>>802
>住民は、負担に応じた福祉しか受けれませんよ。
そうですよね、ごもっとも。
あまり財政が圧迫しているのに権利ばかり主張する住民がいればそれは間違いだと思います。
>岡山市が今年度実施した社会人枠の採用試験に応募者が集まらず、再募集したことをご存知ですか？
知りませんでした。
では公務員さんにお聞きしますが岡山市民の何％が募集を知っていたんでしょうか？
もし募集に関して少ししか認識していなかったとするならば、住民をえり好みしていると
非難できないはずです。
809(1): 公務員 2010/01/14(木)07:20 ID:/CE2xwdU(9/13) AAS
>>804>>805>>807>>808
まず最初にお互いの立ち位置について確認させてください。
私は岡山県下のどこかの市の職員であると公言しています。
しかし、ある特定の市の職員としてだけではなく、自治体職員一般の立場で議論をしています。
あなたは東京在住だそうですが、ここで公務員を叩いている住民と一緒になって私を相手に議論する以上、
住民一般の立場で議論してください。
言ってることわかりますか？
自分を第３者的に高い位置に置き「岡山の住民は無知。無知住民のレベルに合わせた説明をしない公務員が悪い」
という論法を取らないでください。
そうでなければあなたと議論はできません。
省8
810(1): 公務員 2010/01/14(木)07:34 ID:/CE2xwdU(10/13) AAS
>住民は無知なんですよ、選挙にしても無知がゆえに誤った選択をするものです。
先ほど立ち位置の話をしましたが、無知なのはあなた方住民側が反省してください。
議会制民主主義の理念を理解し、政治や行政に関心を持ち参加していくことは住民の責務です。
無知無関心で地方自治に参加する意思も持たない人間が行政を批判するのはおかしなことです。
選挙にも行かず、社会が悪い、政治が悪い、行政が悪い、と不平ばかり言っている住民と同じことです。
つづく
811(1): 公務員 2010/01/14(木)07:39 ID:/CE2xwdU(11/13) AAS
>岡山ではどうかわかりませんが、東京で言うと事例があるようです。
その事例を詳しくは知りませんが一般論でいうと市区町村道などの区域決定は議会で行われます。
その議案は市区町村長が議会に上程します。
工事の予算案も市区町村長が上程し議会が審議して可決します。
それを職員が説明会などをしながら事業を進めています。
することを決定したのは住民の代表ですよ。
玉川の住民が反対しているようですが、玉川地区の全住民の総意で反対なのですか？
あるいは道路ができたら通るであろう全住民が反対しているんですか？
それを区長に働きかけましたか？
住民代表である区長はどういいましたか？
省2
812(1): 公務員 2010/01/14(木)07:50 ID:/CE2xwdU(12/13) AAS
>公務員、特に税務を経験したものしかわからない表現を使っても全体の半分もわからないと思いますが・・・。
だから、そこが言いたかったところじゃないでしょ？
「年」と「年度」の使い分けが分からずとも、あのデータは正社員だけの平均ではないので正規公務員の年収と比較できるものじゃないってことはわかるでしょ？
>そもそもこのスレで5000人を超える企業の話をしても無駄だと思います。
５０００人を超える企業の数字も載ったサイトを示したのはあなたでしょ？
それにこのスレは２万人以上職員を抱える岡山県（首長、県市議、職員）に物申すためのものでしょ？
都合のいいことばかり言わないでください。
>このスレで職員に文句を言うのはいうまでもなく大手に勤めているわけではないと思うからです。
省1
813(2): 公務員 2010/01/14(木)08:00 ID:/CE2xwdU(13/13) AAS
>もし募集に関して少ししか認識していなかったとするならば、住民をえり好みしていると非難できないはずです。
大体どこの市でもホームページと広報紙で募集を周知していると思います。
原則的に広報紙は全ての世帯に配布されています。
それを見ずにおいて周知の仕方が悪いという批判はおかしなことです。
その他の手段で周知しようと思えば血税が必要になるからです。
それに、今までも同様の方法で募集していて応募者が殺到していたのに、近年は人気ががた落ちです。
それはマスゴミのミスリードにより公務員批判が蔓延しているからだと思います。
大して待遇が良いわけでもないのに一生を批判の中ですごさなければならない公務員という仕事の魅力が失せてきているのでしょう。
ちなみに「住民をえり好みしていると非難」しているわけではないですよ。
君たちの公務員批判の結果が公務員を不人気職業にし質の低下を招いていると言ってるんです。
省1
814: 名無しなんじゃ 2010/01/14(木)16:05 ID:BWXz0/9g(1) AAS
まあいくらやっても平行線だわな。
どちらも「自己批判」をしないから。
815: 名無しなんじゃ 2010/01/14(木)18:33 ID:7KzCHNVU(1) AAS
いや、結構建設的な話ができてるんじゃないかなと思う
v9578Yko氏がかなり好意的なので、、、、
公務員氏もかなり冷静に書かれているとは思うのですが、
もう少し、おだやかな言葉遣いをされると、
より建設的な議論になるように思う
816(1): 名無しなんじゃ 2010/01/14(木)20:08 ID:v9578Yko(4/10) AAS
>>809
>自分を第３者的に高い位置に置き「岡山の住民は無知。無知住民のレベルに合わせた説明をしない公務員が悪い」
>という論法を取らないでください。
だれもそのような論法は取りません。
岡山の住民は無知とも思いませんし、公務員さんを不親切な人間とも見ていません。
ちなみに私は岡山県出身で両親は今も岡山在住です。岡山には年末年始も帰りましたし、大好きな街ですよ。
>選挙権の行使しかできない職員に対して「オマエがＴ候補に票を入れるから彼が当選して財政健全化が進まないんだ。どうしてくれる！！」
>って批判する理由として十分なんですか？
そんなこと言っていません、私が言いたいのは、選挙権の行使も十分有効な政治活動と言えることではないか？ということを言いたいだけです。
日本は過去、全国民が選挙権を得るために多くの血を流してきました、その選挙権を軽んじているように感じられたのは気のせいでしょうか・・・？
817: 名無しなんじゃ 2010/01/14(木)20:25 ID:v9578Yko(5/10) AAS
>>810
>先ほど立ち位置の話をしましたが、無知なのはあなた方住民側が反省してください。
>議会制民主主義の理念を理解し、政治や行政に関心を持ち参加していくことは住民の責務です。
それはそのとおりだと思います。私も別に無知なのは職員が情報を開示をしないから悪いなどというつもりもありません。
>無知無関心で地方自治に参加する意思も持たない人間が行政を批判するのはおかしなことです。
>選挙にも行かず、社会が悪い、政治が悪い、行政が悪い、と不平ばかり言っている住民と同じことです。
選挙に行かないのは国民としての最低限の義務も果たしていないわけですから、そういった住民は不平をいう権利はないと思います。
ただ個人的に無知＝選挙にいかない の式はなりたたないと思います。
818(1): 名無しなんじゃ 2010/01/14(木)20:48 ID:v9578Yko(6/10) AAS
>>811
あくまでテレビの中での話なので詳細はわかりません。
公務員さんの嫌いなマスコミの報道で公務員たたき的な内容であることは間違いないかもしれませんが、
その内容は職員は意味のない説明会を実施し、住民の意見はまったく耳をかさなかったというものでした。
ここで私が言いたかったのは、>>805の下部分です。
>現在、岡山でもそうだと思いますが、何十年も前に決められたことを職員さんが忠実に遂行すべく
>動いていることと思います、はたしてそれでいいのかと思うわけです。
>公務員さんがそれは今の制度上しょうがないからなどとおっしゃると、住民として非常に残念な気持ちになってしまうのです。
あくまで個人的な感想だったの公務員さんはスルーされたんだと思いましたが、実際どのように思われますか？
819: 名無しなんじゃ 2010/01/14(木)21:13 ID:v9578Yko(7/10) AAS
>>812
そもそも私は
「正社員だけなら女子社員といえども初年度から軽く超えてくるでしょう。」
という公務員さんの発言に対して、言いすぎなのではと言いました。
たとえば三菱東京ＵＦＪ銀行の一般職社員（短大・専門）だと初任給は１５万少しです。トヨタ自動車でも１６万円台ですよ。
軽く超えるというのは言いすぎではありませんか？
この発言に対して細かい屁理屈を言いやがってと思うのでしたら、こういう賃金体系もあるということだけでも認識していただけると幸いです。
９ヶ月なのか１２ヶ月なのかはもう今になってはどうでもいいです。
>１０人とか２０人の零細企業に勤める人が、自分たちのレベルまで公務員を引き摺り下ろそうとするスレなんですかねｗ
このスレはそういうスレではないと思います。
省4
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