[過去ﾛｸﾞ] 大赤字の岡山 首長　県市議　職員(教員）に物申す 18 (849ﾚｽ)
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808(1): 名無しなんじゃ 2010/01/14(木)00:43 ID:v9578Yko(3/10) AAS
>>802
>住民は、負担に応じた福祉しか受けれませんよ。

そうですよね、ごもっとも。
あまり財政が圧迫しているのに権利ばかり主張する住民がいればそれは間違いだと思います。

>岡山市が今年度実施した社会人枠の採用試験に応募者が集まらず、再募集したことをご存知ですか？

知りませんでした。
では公務員さんにお聞きしますが岡山市民の何％が募集を知っていたんでしょうか？
もし募集に関して少ししか認識していなかったとするならば、住民をえり好みしていると
非難できないはずです。
809(1): 公務員 2010/01/14(木)07:20 ID:/CE2xwdU(9/13) AAS
>>804>>805>>807>>808

まず最初にお互いの立ち位置について確認させてください。
私は岡山県下のどこかの市の職員であると公言しています。
しかし、ある特定の市の職員としてだけではなく、自治体職員一般の立場で議論をしています。
あなたは東京在住だそうですが、ここで公務員を叩いている住民と一緒になって私を相手に議論する以上、
住民一般の立場で議論してください。
言ってることわかりますか？
自分を第３者的に高い位置に置き「岡山の住民は無知。無知住民のレベルに合わせた説明をしない公務員が悪い」
という論法を取らないでください。
そうでなければあなたと議論はできません。
省8
810(1): 公務員 2010/01/14(木)07:34 ID:/CE2xwdU(10/13) AAS
>住民は無知なんですよ、選挙にしても無知がゆえに誤った選択をするものです。

先ほど立ち位置の話をしましたが、無知なのはあなた方住民側が反省してください。
議会制民主主義の理念を理解し、政治や行政に関心を持ち参加していくことは住民の責務です。
無知無関心で地方自治に参加する意思も持たない人間が行政を批判するのはおかしなことです。
選挙にも行かず、社会が悪い、政治が悪い、行政が悪い、と不平ばかり言っている住民と同じことです。

つづく
811(1): 公務員 2010/01/14(木)07:39 ID:/CE2xwdU(11/13) AAS
>岡山ではどうかわかりませんが、東京で言うと事例があるようです。

その事例を詳しくは知りませんが一般論でいうと市区町村道などの区域決定は議会で行われます。
その議案は市区町村長が議会に上程します。
工事の予算案も市区町村長が上程し議会が審議して可決します。
それを職員が説明会などをしながら事業を進めています。
することを決定したのは住民の代表ですよ。
玉川の住民が反対しているようですが、玉川地区の全住民の総意で反対なのですか？
あるいは道路ができたら通るであろう全住民が反対しているんですか？
それを区長に働きかけましたか？
住民代表である区長はどういいましたか？
省2
812(1): 公務員 2010/01/14(木)07:50 ID:/CE2xwdU(12/13) AAS
>公務員、特に税務を経験したものしかわからない表現を使っても全体の半分もわからないと思いますが・・・。

だから、そこが言いたかったところじゃないでしょ？
「年」と「年度」の使い分けが分からずとも、あのデータは正社員だけの平均ではないので正規公務員の年収と比較できるものじゃないってことはわかるでしょ？

>そもそもこのスレで5000人を超える企業の話をしても無駄だと思います。

５０００人を超える企業の数字も載ったサイトを示したのはあなたでしょ？
それにこのスレは２万人以上職員を抱える岡山県（首長、県市議、職員）に物申すためのものでしょ？
都合のいいことばかり言わないでください。

>このスレで職員に文句を言うのはいうまでもなく大手に勤めているわけではないと思うからです。
省1
813(2): 公務員 2010/01/14(木)08:00 ID:/CE2xwdU(13/13) AAS
>もし募集に関して少ししか認識していなかったとするならば、住民をえり好みしていると非難できないはずです。

大体どこの市でもホームページと広報紙で募集を周知していると思います。
原則的に広報紙は全ての世帯に配布されています。
それを見ずにおいて周知の仕方が悪いという批判はおかしなことです。
その他の手段で周知しようと思えば血税が必要になるからです。
それに、今までも同様の方法で募集していて応募者が殺到していたのに、近年は人気ががた落ちです。
それはマスゴミのミスリードにより公務員批判が蔓延しているからだと思います。
大して待遇が良いわけでもないのに一生を批判の中ですごさなければならない公務員という仕事の魅力が失せてきているのでしょう。
ちなみに「住民をえり好みしていると非難」しているわけではないですよ。
君たちの公務員批判の結果が公務員を不人気職業にし質の低下を招いていると言ってるんです。
省1
814: 名無しなんじゃ 2010/01/14(木)16:05 ID:BWXz0/9g(1) AAS
まあいくらやっても平行線だわな。

どちらも「自己批判」をしないから。
815: 名無しなんじゃ 2010/01/14(木)18:33 ID:7KzCHNVU(1) AAS
いや、結構建設的な話ができてるんじゃないかなと思う

v9578Yko氏がかなり好意的なので、、、、

公務員氏もかなり冷静に書かれているとは思うのですが、
もう少し、おだやかな言葉遣いをされると、
より建設的な議論になるように思う
816(1): 名無しなんじゃ 2010/01/14(木)20:08 ID:v9578Yko(4/10) AAS
>>809
>自分を第３者的に高い位置に置き「岡山の住民は無知。無知住民のレベルに合わせた説明をしない公務員が悪い」
>という論法を取らないでください。

だれもそのような論法は取りません。
岡山の住民は無知とも思いませんし、公務員さんを不親切な人間とも見ていません。
ちなみに私は岡山県出身で両親は今も岡山在住です。岡山には年末年始も帰りましたし、大好きな街ですよ。

>選挙権の行使しかできない職員に対して「オマエがＴ候補に票を入れるから彼が当選して財政健全化が進まないんだ。どうしてくれる！！」
>って批判する理由として十分なんですか？

そんなこと言っていません、私が言いたいのは、選挙権の行使も十分有効な政治活動と言えることではないか？ということを言いたいだけです。
日本は過去、全国民が選挙権を得るために多くの血を流してきました、その選挙権を軽んじているように感じられたのは気のせいでしょうか・・・？
817: 名無しなんじゃ 2010/01/14(木)20:25 ID:v9578Yko(5/10) AAS
>>810
>先ほど立ち位置の話をしましたが、無知なのはあなた方住民側が反省してください。
>議会制民主主義の理念を理解し、政治や行政に関心を持ち参加していくことは住民の責務です。

それはそのとおりだと思います。私も別に無知なのは職員が情報を開示をしないから悪いなどというつもりもありません。

>無知無関心で地方自治に参加する意思も持たない人間が行政を批判するのはおかしなことです。
>選挙にも行かず、社会が悪い、政治が悪い、行政が悪い、と不平ばかり言っている住民と同じことです。

選挙に行かないのは国民としての最低限の義務も果たしていないわけですから、そういった住民は不平をいう権利はないと思います。
ただ個人的に無知＝選挙にいかない　の式はなりたたないと思います。
818(1): 名無しなんじゃ 2010/01/14(木)20:48 ID:v9578Yko(6/10) AAS
>>811
あくまでテレビの中での話なので詳細はわかりません。
公務員さんの嫌いなマスコミの報道で公務員たたき的な内容であることは間違いないかもしれませんが、
その内容は職員は意味のない説明会を実施し、住民の意見はまったく耳をかさなかったというものでした。

ここで私が言いたかったのは、>>805の下部分です。
>現在、岡山でもそうだと思いますが、何十年も前に決められたことを職員さんが忠実に遂行すべく
>動いていることと思います、はたしてそれでいいのかと思うわけです。
>公務員さんがそれは今の制度上しょうがないからなどとおっしゃると、住民として非常に残念な気持ちになってしまうのです。

あくまで個人的な感想だったの公務員さんはスルーされたんだと思いましたが、実際どのように思われますか？
819: 名無しなんじゃ 2010/01/14(木)21:13 ID:v9578Yko(7/10) AAS
>>812
そもそも私は
「正社員だけなら女子社員といえども初年度から軽く超えてくるでしょう。」
という公務員さんの発言に対して、言いすぎなのではと言いました。
たとえば三菱東京ＵＦＪ銀行の一般職社員（短大・専門）だと初任給は１５万少しです。トヨタ自動車でも１６万円台ですよ。
軽く超えるというのは言いすぎではありませんか？
この発言に対して細かい屁理屈を言いやがってと思うのでしたら、こういう賃金体系もあるということだけでも認識していただけると幸いです。
９ヶ月なのか１２ヶ月なのかはもう今になってはどうでもいいです。

>１０人とか２０人の零細企業に勤める人が、自分たちのレベルまで公務員を引き摺り下ろそうとするスレなんですかねｗ

このスレはそういうスレではないと思います。
省4
820(2): 名無しなんじゃ 2010/01/14(木)22:01 ID:v9578Yko(8/10) AAS
>>813
>大体どこの市でもホームページと広報紙で募集を周知していると思います。
>原則的に広報紙は全ての世帯に配布されています。
>それを見ずにおいて周知の仕方が悪いという批判はおかしなことです。
>その他の手段で周知しようと思えば血税が必要になるからです。

では伺いますが、あなたの市のホームページの一日の閲覧数はどのくらいですか？
またあなたの市で配布している広報紙の中身を市民がどのくらい認知しているかの検証をおこなったことはありますか？
ホームページと広報紙で全市民に情報がすべて伝わっていると思いますか？
他の方法では血税が必要とありますが、お金のかからない情報伝達方法があるのかを検討したのですか？民間でも広告等実施しますが、大抵のまともな企業ではその広告の効果がどれくらいあるかを検証するはずです。

いうまでもなくホームページと広報紙についても血税はかかるのです。毎年予算も取っていることと思います。
省4
821: 名無しなんじゃ 2010/01/14(木)22:08 ID:v9578Yko(9/10) AAS
>>820
>まああまりここで公務員さんに追求することでもないので別の議論をしましょう。
>いかにしてお金をかけないで住民に情報を伝達するかを検討しましょう。

できるかできないかわかりませんがとりあえず思いついたので書きます。
①地デジやケーブルテレビ等のデータ情報に県民・市民情報を掲示する。
②mixiなどのソーシャル・ネットワーキングサービス等を活用し、県民・市民情報を開示する。

他に何か方法があればいいんですけどね。
また思いついたら書きます。
822(2): 名無しなんじゃ 2010/01/14(木)22:24 ID:v9578Yko(10/10) AAS
>>813
>それに、今までも同様の方法で募集していて応募者が殺到していたのに、近年は人気ががた落ちです。
>それはマスゴミのミスリードにより公務員批判が蔓延しているからだと思います。
>大して待遇が良いわけでもないのに一生を批判の中ですごさなければならない公務員という仕事の魅力が失せてきているのでしょう。
>ちなみに「住民をえり好みしていると非難」しているわけではないですよ。

そうなんですかね？公務員試験を受けなかった理由っていったいなんだったんでしょうね。

>君たちの公務員批判の結果が公務員を不人気職業にし質の低下を招いていると言ってるんです。
>しかも正当な批判ではなく、嘘や妄想で批判しているんだからたちが悪いですよね。

そんなにこのスレの影響ってあるんですか？
また公務員の質の低下もこのスレの影響なんですか？
省3
823(1): 名無しなんじゃ 2010/01/15(金)21:19 ID:Ox0qz1hI(1) AAS
え～っ、公共施設の駐車場も有料ですか
何のための公共施設なんだか・・・
岡山も政令指定都市になって国からも援助があるんじゃないの
ゴミ袋も有料だし・・・
やくざより太刀悪いですね
使えない公務員を守るためなの？？？？
824(1): 公務員 2010/01/15(金)22:27 ID:KiwXdWbg(3/9) AAS
>>816
>だれもそのような論法は取りません。

あなたはそういう論法を取っていますよ。
「住民は無知なんですよ・・・（中略）・・・それを今の赤字はすべて住民の責任だとするあなたの主張が反発を生むことがまだわからないんですか？」とか
「いわば住民は選挙のたびに詐欺にあっているようなものです。」とか
「そもそもこのスレで5000人を超える企業の話をしても無駄だと思います・・・（中略）
・・・このスレのレベルが低いのであれば優秀な公務員さんはレベルを下げてわかりやすく説明すべきなのです。 」
などという部分を指摘しているのです。
住民側に落ち度のあることでも自分の事として反省の態度をとらず、第３者的に語って私を責めている。
住民は無知だということを免罪符にして私を批判するより、あなたたち住民側の無知をあなたも一緒に反省してください。
省1
825: 公務員 2010/01/15(金)22:35 ID:KiwXdWbg(4/9) AAS
>私が言いたいのは、選挙権の行使も十分有効な政治活動と言えることではないか？ということを言いたいだけです。

議論を微妙にすり替えないでください。
あなたが７８６で「職員も地域の住民のはず」と私の市民の部分について責任を追及されることについて
反論として７９９で「市民として負っている責任はここで公務員を叩いている住民と同じかそれ以下でしかありません。・・・（中略）
・・・健全化させる手段を持っている住民が、手段を持たない公務員を批判するのはおかしいのでは？」と答えたんです。
あなた方住民と、同じかそれ以下しか責任を負ってない私に対して市民の責任の部分をあなた方から批判を受ける筋合いはないと言ってるのに、
「十分だとおもわれますが・・・？」ということは、「批判されるに十分な理由になる」ということでしょ？
どうなんですか？
それに選挙権を軽視などしていませんよ。
ちなみに「日本は過去、全国民が選挙権を得るために多くの血を流してきました」という部分は本当なんですか？
省1
826: 名無しなんじゃ 2010/01/15(金)22:41 ID:g0vQ0ZxI(1) AAS
政令指定都市になったのは岡山市
827: 公務員 2010/01/15(金)22:51 ID:KiwXdWbg(5/9) AAS
>>818
>あくまで個人的な感想だったの公務員さんはスルーされたんだと思いましたが、実際どのように思われますか？

その件については８１１で切り替えしています。
「住民の反対を受けて取りやめると区長が言ったのに、職員が強行しているというならソースを示してください。」という部分です。
しかし、そのようなことは現実的にありえないのです。
何十年も前に決められたことでも、今現在の住民の代表である首長がＧＯサインを出しているから職員が継続しているんです。
工事の予算も単年度主義なので毎年議会で審議されて可決されているから事業が継続しているのです。
何度も言いますが、あなた方住民の代表がその事業を推進しているから職員はそれにしたがって仕事をしているのです。
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