現代数学の系譜11 ガロア理論を読む23 [無断転載禁止]©2ch.net

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8(26): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2016/09/18(日)09:36 ID:9cd3XTDs(8/51) AAS
前スレ（現代数学の系譜11 ガロア理論を読む22）より再録　

656 自分返信：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2016/09/17(土) 15:07:32.42 ID:MokdApDK [28/44]
>>632

ヒルベルトの無限ホテルのパラドックス（ Hilbert’s paradox of the Grand Hotel ）
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org

を例にして補足しておく

１．ヒルベルトの無限ホテルで、A棟とB棟と二つあったとする。両棟とも、可算無限の部屋がある
２．一方、区間（０，１）に存在する有理数は可算無限だから、この有理数とA棟とをヒモ付け（全単射）できる
３．同じように、区間（１，２）に存在する有理数と、B棟とをヒモ付け（全単射）できる
４．さて、区間（０，２）存在する有理数（但し１を除く）で、A棟とB棟の全部屋を整列させることができる（∵ 実数に通常の順序を入れることができる）
省3

39(27): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2016/09/18(日)14:34 ID:9cd3XTDs(37/51) AAS
>>36-37
なにを数学的にわけわからん発言してるんだよ（＾＾

>決定番号が無限大になるのは「シッポ」が長さ0の数列の場合に限るが完全代表系の定義より
>必ず「シッポ」が無限数列になることから決定番号は有限の値を取る

迎撃用に>>33とか用意して、手ぐすね引いて待ち構えているんだよね（＾＾
>>33読んでみな

引用すると
区間（０，２）の間には、２つの分数列
　　区間（１，２）の分数列 1+1/2,1+1/3,1+1/4,1+4/5,・・・,1+1/n,1+1/(n+1),・・・
　　区間（０，１）の分数列 1/2,1/3,1/4,4/5,・・・,1/n,1/(n+1),・・・
省17

60: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2016/09/18(日)23:09 ID:9cd3XTDs(47/51) AAS
>>59
補足
そもそもが、>>2「箱がたくさん，可算無限個ある.箱」から出発して、>>4「問題に戻り，閉じた箱を100列に並べる.」という破天荒な展開
仮に、「箱がたくさん，可算無限個ある.箱」が１列だとすると、そこから可算無限個ある箱 100列を作るという

まさに、>>8ヒルベルトの無限ホテルのパラドックスを地で行く展開だ
つまり、もともとアレフ0だった箱が、100xアレフ0になるってこと

「箱がたくさん，可算無限個ある.箱」１列の長さがωで、それを100xωの長さに引き延ばす
そういう破天荒の展開のときは、いろいろ考えるべきことが増えるってこと

そして、”順序数ωや無限大∞を集合の元とは考えない”はその通りとしても、100xωの長さに引き延ばされてしまったら
まさに、パンドラの箱を開けてしまったような大混乱。どこがあたまで、どこがシッポか。良く考えないと、パラドックスに誤魔化されるよ

75(4): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2016/09/19(月)08:15 ID:ek4ghzDE(4/20) AAS
>>74 つづき

例えば、 >>8 ヒルベルトの無限ホテルのパラドックス
実際、時枝は>>4でヒルベルトの無限ホテルのパラドックスを使ったんだ
つまり、１本の可算無限の列から、100列の可算無限の列を作った

じゃ、１本の可算無限のしっぽから、100列の可算無限のしっぽを作ることができる
で、操作は可逆だとしよう。つまり、100列の可算無限のしっぽのどれか、第k’列のD’番目の箱の数字を書き換えて、もとの１本のしっぽに戻す
そうすると、属する同値類は変わらないが、決定番号変わります。

100列はもっと増やせる。任意のｎ列にできる。時枝が>>4で「確率1-ε で勝てることも明らか」としたことに類似
列をどんどん増やして、上記の「第k’列のD’番目の箱の数字を書き換えて、もとの１本のしっぽに戻す」をすると、決定番号はどんどん大きくなる

この操作を拒否することはできない
省2

92: 荒らしではありません。馬鹿将軍への質問ですｗ 2016/09/19(月)09:43 ID:YsUG0VZd(11/25) AAS
>>39
> それで、>>8-11に書いたように、決定番号が有限に収まらない数列の実例が構成できる
> もちろん、こうして構成した（決定番号が有限に収まらない）数列の実例が、R^Nが収まらないとか言いたいのかもね（＾＾
>
> 別にかまわん。それが、数学的に”fully rigorous”に証明できるならね
> だが、出来ないだろう
>
> 区間（０，２）の連結した１本の数列
> 1+1/2,1+1/3,1+1/4,1+4/5,・・・,1+1/n,1+1/(n+1),・・・＞ 1/2,1/3,1/4,4/5,・・・,1/n,1/(n+1),・・・の存在

--------
省13

95(2): 2016/09/19(月)09:49 ID:YsUG0VZd(12/25) AAS
>>682
> >>679
> 意味が分からんが、R^Nって言葉に酔っているじゃないのか？
>
> 時枝記事では、単に「実数列の集合 R^Nを考える」とある（下記）。”集合 R^Nの実数列を考える”ではないことにご注意。つまり、実数列ありきだよ

なにがいいたいのかなボクは？ｗ

いいかボクちゃん。
いま議論になっているのは実数列r∈R^Nの決定番号が有限値に収まるかどうかだ。

大事なところなので繰り返す。
実　数　列　r　∈　R^N　の決定番号が有限値に収まるかどうかだ。
省26

97: 2016/09/19(月)09:51 ID:YsUG0VZd(13/25) AAS
>>94
お前の振る舞いの真似をしてるだけど？ｗｗ
早く>>95に答えてくれないかなーお馬鹿さん
hがR^Nの元でないことを認めたくないのかい？？

>>39
> それで、>>8-11に書いたように、決定番号が有限に収まらない数列の実例が構成できる
> もちろん、こうして構成した（決定番号が有限に収まらない）数列の実例が、R^Nが収まらないとか言いたいのかもね（＾＾
>
> 別にかまわん。それが、数学的に”fully rigorous”に証明できるならね
> だが、出来ないだろう
省11

100: コピペ馬鹿 2016/09/19(月)10:02 ID:YsUG0VZd(16/25) AAS
>>94
お前の振る舞いの真似をしてるだけど？ｗｗ
早く>>95に答えてくれないかなーお馬鹿さん
hがR^Nの元でないことを認めたくないのかい？？

>>39
> それで、>>8-11に書いたように、決定番号が有限に収まらない数列の実例が構成できる
> もちろん、こうして構成した（決定番号が有限に収まらない）数列の実例が、R^Nが収まらないとか言いたいのかもね（＾＾
>
> 別にかまわん。それが、数学的に”fully rigorous”に証明できるならね
> だが、出来ないだろう
省17

102(1): 馬鹿スレ主対策用テンプレはこれに決定しました 2016/09/19(月)10:09 ID:YsUG0VZd(17/25) AAS
>>682
> >>679
> 意味が分からんが、R^Nって言葉に酔っているじゃないのか？
>
> 時枝記事では、単に「実数列の集合 R^Nを考える」とある（下記）。”集合 R^Nの実数列を考える”ではないことにご注意。つまり、実数列ありきだよ

なにがいいたいのかなボクは？ｗ

いいかボクちゃん。
いま議論になっているのは実数列r∈R^Nの決定番号が有限値に収まるかどうかだ。

大事なところなので繰り返す。
実　数　列　r　∈　R^N　の決定番号が有限値に収まるかどうかだ。
省23

110(1): 2016/09/19(月)11:08 ID:YsUG0VZd(21/25) AAS
>>109
今はお前のターンだろうがｗ
俺は反証してるんだからよｗ

>>682
> >>679
> 意味が分からんが、R^Nって言葉に酔っているじゃないのか？
>
> 時枝記事では、単に「実数列の集合 R^Nを考える」とある（下記）。”集合 R^Nの実数列を考える”ではないことにご注意。つまり、実数列ありきだよ

なにがいいたいのかなボクは？ｗ

いいかボクちゃん。
省26

120(7): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2016/09/19(月)12:36 ID:ek4ghzDE(20/20) AAS
>>115-119
おっちゃんらしいが、いつのもコテコテした証明を書かないだけ、ありがたい（＾＾；
おれは、おちゃんの証明は読まないからね（おちゃんに限らずこの板の証明は読まない。証明を書くのも極力しない主義だ）（＾＾；

>決定番号は自然数である。
>全ての自然数は、正の無限大ではない。
>だから、決定番号は正の無限大ではない。
>これは、決定番号が有限になることを意味する。

それは正しいが、それだけでは無限に対する理解は半分だな。
その理解だけでは、ヒルベルトの無限ホテル>>8 の経営はできない

ところで、積分。当然全ての実数rの絶対値|r|は有限である。が、「インテグラルマイナス無限大からプラス無限大」（下記）は普通だよ
省17

121: 2016/09/19(月)12:50 ID:YsUG0VZd(24/25) AAS
>>109
今はお前のターンだろうがｗ
俺は反証してるんだからよｗ

>>682
> >>679
> 意味が分からんが、R^Nって言葉に酔っているじゃないのか？
>
> 時枝記事では、単に「実数列の集合 R^Nを考える」とある（下記）。”集合 R^Nの実数列を考える”ではないことにご注意。つまり、実数列ありきだよ

なにがいいたいのかなボクは？ｗ

いいかボクちゃん。
省26

123(1): 2016/09/19(月)14:02 ID:YPMQ/lxw(7/9) AAS
>>120
>その理解だけでは、ヒルベルトの無限ホテル>>8の経営は出来ない
決定番号の議論にヒルベルトの無限ホテルのパラドックスは不要である。
同じく、広義積分や定積分も不要である。スレ主は何をいっているんだ。

127: 2016/09/19(月)21:48 ID:YsUG0VZd(25/25) AAS
ここのスレ主って日本一のトンデモじゃないの？
誰かこいつの発言を保存してまとめサイトでも作ってくれないだろうかｗ

>>39なんか相当レベル高いぞ。
最後の1文
> だができないだろう
がいかにも自信たっぷりでほほえましいｗ
見かけは大人。頭はちびっこ。コナンの逆バージョン。

>>39
> 区間（０，２）の間には、２つの分数列
> 　　区間（１，２）の分数列 1+1/2,1+1/3,1+1/4,1+4/5,・・・,1+1/n,1+1/(n+1),・・・
省14

140(1): 2016/09/22(木)09:53 ID:RV+hemjw(1/2) AAS
馬鹿コメグランプリ大賞は>>75だな。
あはれ馬鹿将軍、R^(ω+ω+ω+...+ω)とR^ωの区別ができませんw

-----
>>75
> 例えば、 >>8 ヒルベルトの無限ホテルのパラドックス
> 実際、時枝は>>4でヒルベルトの無限ホテルのパラドックスを使ったんだ
> つまり、１本の可算無限の列から、100列の可算無限の列を作った
>
> じゃ、１本の可算無限のしっぽから、100列の可算無限のしっぽを作ることができる
> で、操作は可逆だとしよう。つまり、100列の可算無限のしっぽのどれか、
省15

193: 2016/09/24(土)05:05 ID:NESwBgY9(2/14) AAS
>>109
今はお前のターンだろうがｗ
俺は反証してるんだからよｗ

>>682
> >>679
> 意味が分からんが、R^Nって言葉に酔っているじゃないのか？
>
> 時枝記事では、単に「実数列の集合 R^Nを考える」とある（下記）。”集合 R^Nの実数列を考える”ではないことにご注意。つまり、実数列ありきだよ

なにがいいたいのかなボクは？ｗ

いいかボクちゃん。
省26

240: 2016/09/24(土)22:02 ID:NESwBgY9(3/14) AAS
>>109
今はお前のターンだろうがｗ
俺は反証してるんだからよｗ

>>682
> >>679
> 意味が分からんが、R^Nって言葉に酔っているじゃないのか？
>
> 時枝記事では、単に「実数列の集合 R^Nを考える」とある（下記）。”集合 R^Nの実数列を考える”ではないことにご注意。つまり、実数列ありきだよ

なにがいいたいのかなボクは？ｗ

いいかボクちゃん。
省26

251(1): 2016/09/24(土)22:57 ID:NESwBgY9(9/14) AAS
スレ主よ、お前はまず自分の発言の後始末をしろよ。
「決定番号が有限に収まらない数列の実例」とやらは明らかにトンデモ。
下に懇切丁寧に説明してやってるんだからさっさと理解しろ。

-------------------
>>682
> >>679
> 意味が分からんが、R^Nって言葉に酔っているじゃないのか？
>
> 時枝記事では、単に「実数列の集合 R^Nを考える」とある（下記）。”集合 R^Nの実数列を考える”ではないことにご注意。つまり、実数列ありきだよ

なにがいいたいのかなボクは？ｗ
省24

257(1): 2016/09/24(土)23:23 ID:NESwBgY9(12/14) AAS
>>256
お前の争点は、俺が固有名詞を挙げられるか挙げられないか？に絞られたのか？
数学の話はもうやめたのか？ん？ｗｗ

>>255
自分の発言の後始末をせずにコピペで押し流そうとするクソッタレには断固抵抗するｗ

--------
スレ主よ、お前はまず自分の発言の後始末をしろよ。

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>>682
> >>679
省28

268(1): 2016/09/25(日)09:06 ID:KjiPu0IZ(1/21) AAS
>>255
自分の発言の後始末をせずにコピペで押し流そうとするクソッタレには断固抵抗する
自分の間違いを認めろよ。クソッタレ。

--------
スレ主よ、お前はまず自分の発言の後始末をしろよ。

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>>682
> >>679
> 意味が分からんが、R^Nって言葉に酔っているじゃないのか？
>
省26

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