[過去ﾛｸﾞ] ２つの封筒問題 Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
696(2): 2017/05/01(月)07:15 ID:YaY37EEe(1/2) AAS
>>695
極めて不自然な>>682の解釈を持ち出している時点で誤り。
>>685はごく普通の２封筒問題。
697(1): 2017/05/01(月)22:38 ID:N1zjm9lH(1/2) AAS
>>696
お前、もしかして何かを説明した気になってる？
お前の主張：
アレは自然だからＯＫ。
これは不自然だからＮＧ。
698(1): 2017/05/01(月)22:49 ID:YaY37EEe(2/2) AAS
>>697
２封筒問題を愚にもつかない１封筒問題に改竄して自慢してるような馬鹿にいくら説明しても無駄だということはわかった。
699: 2017/05/01(月)23:07 ID:N1zjm9lH(2/2) AAS
>>698
負け惜しみ乙
説明になってないって言ってんだから反論するなら説明するしかないだろ
なにが
> 馬鹿にいくら説明しても無駄だ
だよ。説明になってないって言ってんだよ。
>>696は自然だ不自然だとギャーギャー言ってるだけじゃん
自然とはなにか、数学的に定義しろ。それ以外の返答したら逃げたとみなす。
700: 2017/05/01(月)23:25 ID:Y9gMg+6z(1) AAS
自然か不自然かじゃなく、問題は
>>1に追加の仮定を加えたか加えてないかでしょ。
701: 2017/05/02(火)05:05 ID:2sT8UeBu(1) AAS
そもそも>>1は２封筒問題なのか？
702(1): 2017/05/02(火)09:00 ID:kYHUalCB(1/2) AAS
自然か不自然かを言うならどう転んでもお金が貰える状況が不自然
703(1): 2017/05/02(火)18:19 ID:Lj8j/BFS(1/2) AAS
>>702
２封筒問題の賭けを
親対子で勝負するギャンブルだと捉えているから不自然に思うのでは？
俺の知ってるお話だと
親が子にお小遣いをあげる設定だったからそこは別に不自然じゃないな
その話だともう片方の封筒を受け取る別の子もいて
子同士が勝負するギャンブルだった
704: 2017/05/02(火)20:08 ID:kYHUalCB(2/2) AAS
>>703
そんな設定を出されれば出されるほど確率1/2とは言い難くなるよね
705: 2017/05/02(火)23:20 ID:Lj8j/BFS(2/2) AAS
それは当たり前やん
ただそれを親のズルとかインチキとか言うのはおかしい
706(7): 2017/05/03(水)04:58 ID:arpx4kEb(1) AAS
胴元から
「この封筒には、５千円か２万円のどちらかが入っているよ。これを１万円で買うか？」と言われた。
これは２封筒問題か？
結論から言うと、その問題は数学の問題としては不備であり、２封筒問題とは異なる。
その問題を問題Ｓと呼ぶ。
文面からして、５千円か２万円を決めるのが故意であって、コイン投げのような偶然の手続きによらない、という設定になる。
それだと、自由意思に対して確率を問う問題になってしまう。
「どうせ５千円に決まってる」とか。
問題Ｓは心理学の問題なのか、認識論の問題なのか、数学の問題なのか不明である。
「何に答えさせようとしているかわからない問題」であるから、不備と言うべき。
省15
707: 2017/05/03(水)05:04 ID:pWMBkH9s(1) AAS
そ。
>>1の問題文に合う設定のひとつをズルとかインチキとか言うのは、
>>1に書かれている以外のルールを勝手に追加して考えているから。
２封筒問題は、条件不足で答えが定まらない問題だから、
追加のルールを加えて答えをひとつにすることもできる。
何のルールを加えたら興味深いかというパズルは面白いが、
何のルールを加えるのが正しいかという議論には意味がない。
708(3): 2017/05/03(水)14:34 ID:hfxVX4CT(1) AAS
>>706
結構いいところまで行っているんだかなあ。
２封筒問題では、胴元によって提示された
２封筒から参加者がひとつを選ぶところは偶然だが、
胴元が２封筒を用意するところは故意である
ということが理解できてない。そのふたつを
混同させようというのが２封筒問題のしかけで、
確率1/2派の人達はまんまそれに嵌まっているわけだ。
結論から言うと、２封筒問題は、問題Ｓと
全く同じ事情で問題不備なのだ。
省6
709(1): 2017/05/04(木)07:03 ID:J+9EKdGa(1) AAS
>>708
「２封筒問題」は、確率の問題と見せかけている点で極めて優れている。
作った人は天才だ。
「問題Ｓ」が確率の問題でないことは誰でもわかる。
作った人は阿呆だ。
710: 2017/05/04(木)12:54 ID:hZ/qy+hq(1) AAS
>>708 は、問題Ｓと同じ二封筒問題改変版が存在すると言いたいのかな？
「問題Ｓを５千円か２万円かはコイン投げで決める
とするならば、問題を改変したことになる。
それは、２封筒問題で1/2派の人達がやっているのと
同じ改変のやりかたである。」？
「同じ改変」の「同じ」の意味を詳しく説明してほしいのだが。
1/2派がコイン投げを持ち込んだ形跡はないので。
1/2派は少なくとも問題を改変してはいないと思うよ。
つまり708はや706への批判になっていない。
批判できるなら「改変」の意味を言ってごらん。706のすべてをちゃんと論破する形でね。
省1
711(1): 2017/05/05(金)01:38 ID:R8CMOeV1(1/2) AAS
>>709
そのひっかけに、まんまひっかかっているのが>>706だよ。
問題Sは、２封筒問題と同じ内容ながら
確率の問題でないことが明らかなので、
２封筒問題の正体を暴く上で役立つ。
712: 2017/05/05(金)08:09 ID:WEapryep(1/2) AAS
>>711
阿呆問題を作った本人かね(^^)
まあ、その点はさておき、>>706がおかしいというならきちんと反論してみなさい
713(1): 2017/05/05(金)10:13 ID:WEapryep(2/2) AAS
>>708
ついでに言うと、
>胴元が２封筒を用意するところは故意である
>ということが理解できてない。そのふたつを
>混同させようというのが２封筒問題のしかけで、
>確率1/2派の人達はまんまそれに嵌まっているわけだ。
これは、>>706への反論になっていない。
胴元が２封筒をどのような意図で用意しようと、
参加者は「２封筒から一方を任意に選べる」ので、胴元の意図など無意味になる。
714: 2017/05/05(金)12:09 ID:mVKPV0hJ(1/3) AAS
次の問題が、「二つの封筒問題」に属すのか、「問題Ｓ」に属すのか、判断を願う。
「胴元は10000円が入った封筒と、5000円か20000円が入った封筒を用意し、
プレイヤーにどちらかの封筒を選ぶよう言う。
5000円か20000円が入った封筒を選んだときは、そのまま、持ち帰ってもらい、今日のゲームは
終了することになっている。
（二つの封筒問題では、10000円が選ばれることが前提なので、この場合を除外するために終了する。）
10000円の封筒を選んだときは、中身を確認してもらい、もう一方の封筒と交換してもよい事、
および、その封筒には、5000円か20000円が入っていることを述べることになっていた。
今日は初日だが、たまたま（と言っても1/2の確率で発生することだが、）プレイヤーは
10000円が入った封筒を選んだ。さて、プレイヤーはどうすべきか」
715: 2017/05/05(金)16:18 ID:+CzJCcHt(1) AAS
間抜け問題Sのまんまやないか。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 287 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.018s