[過去ﾛｸﾞ] ２つの封筒問題 Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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878: 2017/05/18(木)07:51 ID:qjhdA+42(1) AAS
>>877
以下の問題と全く同じだな。
2つの封筒がある。中に金が入ってるが外部からはわからない。
中の金額は
＜5000円、1万円＞か
＜1万円、2万円＞のいずれか。
どちらであるか全く不明。
今、一方の封筒を任意に選び開封すると１万円だった。
もう一つの封筒の中の金額はいくらと推定されるか？
5000円か2万円のいずれかであるが、全く情報はない。
879(2): 2017/05/19(金)10:30 ID:HOouG4kM(1/2) AAS
キミは部屋に閉じ込められ時限爆弾の解体処理をしている。
このままだといずれ爆発して死んでしまう。
ようやく最後の２本の配線にたどり着いた。
赤線を切るか、青線を切るか２つに一つ。
一方を切れば時限スイッチは止まる。他方を切れば爆発する。
両方を同時に切っても爆発する。
どちらを切ればよいのか全く情報はない。
キミは思い切って赤線を切ることにした。
キミが助かる確率は？
常識人：1/2
省1
880: 2017/05/19(金)16:37 ID:plQiayvm(1/3) AAS
よく見たら裏に黄色い線が隠れていた
881: 2017/05/19(金)16:40 ID:plQiayvm(2/3) AAS
普通だったら最後に残った２つの線は
切ってはいけないダミーだよな
882: 2017/05/19(金)16:49 ID:z9//Jbwa(1) AAS
俺が爆弾魔だったら
何かの言動がヒントになってしまったり
取っ捕まって拷問されたら正解の色を言ってしまうかもしれないから
自分でも出来るだけ区別がつかないように色は同色にしておく
883: 2017/05/19(金)17:47 ID:29yNtUr4(1) AAS
>>879
全く情報はない。とのことだが一方で
爆発した場合は、死んでしまい
当事者は助かったか認識出来ない。
認識出来ないケースは、無視し、
助かるケースだけを考慮すればよい。
故に、当事者から見た助かる確率は、1です。
884(1): 2017/05/19(金)19:23 ID:1XXgf0CE(1/3) AAS
>>879
常識人じゃないね。
どちらを切ればよいのか全く情報がないから
思い切ってどちらか一方切るしかない
ということと、
赤線を切れば確率1/2で助かる
ということは、全く異なる。
赤を切れば確率どれだけで助かるのか
青を切れば確率どれだけで助かるのか
全くわからないが、
省8
885: 2017/05/19(金)19:53 ID:HOouG4kM(2/2) AAS
>>884
>どちらを切ればよいのか全く情報がないから
>思い切ってどちらか一方切るしかない
>ということと、
>赤線を切れば確率1/2で助かる
>ということは、全く異なる。
全く異ならないのだが。
わかったのは、キミが論理のわからない「非常識人」だということだ。
886: 2017/05/19(金)20:03 ID:FERs780U(1) AAS
数学と常識に何の関係があるのやら
887(1): 2017/05/19(金)20:14 ID:1XXgf0CE(2/3) AAS
「常識人じゃない」は、数学的じゃなかったね。
非論理的と言ったほうが、的確だった。
888(1): 2017/05/19(金)23:40 ID:plQiayvm(3/3) AAS
赤青線がダミーである可能性は抜きにして
条件通りだったとした場合
選ぶ前は助かる確率は1/2だが
選んだ後は助かる確率は0か1だ
分かるかな？
889(1): 2017/05/19(金)23:59 ID:1XXgf0CE(3/3) AAS
いや、だから 1/2 と考える理由が無いって。
890(1): 2017/05/20(土)03:47 ID:k+Xiwt9b(1/4) AAS
封筒問題の何が難しいんだか
100%交換する試行と100%交換しない試行でそれぞれ極限とったら12500と10000じゃないか
交換がベターで話終わりだよ
891: 2017/05/20(土)04:07 ID:n7AodkzX(1/2) AAS
>>887
禿同
>>889
非論理的
>>888
確率が0か1って
非論理的を超えて馬鹿としか言えない
>>890
自分でも何を言ってるのかわからないだろ
892: 2017/05/20(土)04:47 ID:k+Xiwt9b(2/4) AAS
現実にそうなるんだもの
10000円確認後に交換するのを繰り返したら獲得金額の平均は12500円に収束する
10000円確認後に交換しないのを繰り返したらいつまでも平均は10000円だ
893(1): 2017/05/20(土)05:45 ID:ktwa6wOq(1) AAS
現実にやったら
交換したら５０００円ばかりだった
という場合もあり得るんですが
894: 2017/05/20(土)07:06 ID:n7AodkzX(2/2) AAS
確率の話をしてるんだが
895(1): 2017/05/20(土)13:52 ID:k+Xiwt9b(3/4) AAS
>>893
それは試行回数が少な過ぎて話にならない
シミュレーションしてみれば分かるだろうに
誰も数回数十回程度の試行において交換すれば必ず得するなどとは言ってないだろう
896: 2017/05/20(土)14:39 ID:ER01cD8m(1) AAS
シミュレーションは仮定ロンダリングだと、前に書いたことがある。
シミュレーションを行うためには、どんな２封筒がどんな確率で
用意されるのか、設定する必要があるが、その設定のしかたで
観測される結果は当然変わってくる。やってみたら実際こうなった
が説得力を持つためには、設定のしかたに説得力が無ければならず、
そこを人の目に触れないようにするためのシミュレーションでは
単なる詐欺であって、意味がない。２封筒問題のシミュレーションを
するなら、分布の仮定の置き方しだいで、>>829の結果になるようにも
>>830の結果になるようにも行うことができる。その任意性を指して、
２封筒問題の答えは「わからない」が正解だと言うんだよ。
省1
897: 2017/05/20(土)16:55 ID:kvkynvA8(1) AAS
情報が足りないのか
じゃあ人生の選択と同じだね
後悔しない選択をすることが本人にとっては得
情報を得たいなら交換するし確実に1万円欲しいなら交換しない
重さを何らかの方法で測るのがベスト
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