[過去ﾛｸﾞ] ２つの封筒問題 Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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2(1): 2017/03/13(月)10:48:00.44 ID:IyCiIC77(1) AAS
JPと黒猫の封筒
25(1): 2017/03/15(水)18:51:21.44 ID:tZG0ier3(2/4) AAS
>>24
笑う前に、最低限の勉強をしてからにすれば
自分が笑われることは回避できるんだがな。
自信満々に無知さらけ出し過ぎ。
26(2): 2017/03/15(水)18:59:03.44 ID:tZG0ier3(3/4) AAS
>>23
＞ディーラーがプレーヤーに1通の封筒を渡す。プレーヤーが開けると中には1万円入っていた。
＞ディーラーはプレーヤーに2通目の封筒を見せて言う。「この封筒の中身はその半分か倍か、どちらかだ。その1万円を捨てるなら、こちらをあげる」
＞この問題は5千と2万を共存させて考えるべきものになっている。
＞ディーラーが5千を入れた確率をpとすれば期待値は、5,000p+20,000(1-p)となる。
＞p=0.5なら、12,500だ。
それでいいんだよ。
その例は、二封筒問題と同一の問題だ。
そして、そのpの値が与えられていないから問題不備
というのが、二封筒問題の正解。
省2
46(1): 2017/03/17(金)00:21:58.44 ID:eXkTCve0(1) AAS
煽り目的の全文レス返し君はずっとこのスレにいるな
前スレで大恥かいていなくなったのかと思ってたけど
61(3): 2017/03/17(金)16:42:37.44 ID:Mi2oe6ot(2/7) AAS
封筒A,Bのどちらも開封してない状態の確率空間を基準とすると
封筒の金額の組を{x,2x}とおいた場合の期待値というのは
条件付き期待値E[・|{A,B}={x,2x}]やE[・|A+B=3x]と表せる(どちらも同じものを指している)
一方
封筒Aの金額をaとし、封筒Bの金額が2aかa/2であるとした場合の期待値は
条件付き期待値E[・|<A,B>=<a,2a>or<a,a/2>]やE[・|A=a]と表せる
同様に
封筒Bの金額をbとしたときの期待値はE[・|B=b]と表せる
E[・|{A,B}={x,2x}]とE[・|A=a]は別の状況を表した期待値であって
「どちらかだけが正しく、他方を考えるのは間違い」ということはない
省8
121(1): 2017/03/19(日)17:30:13.44 ID:Bgy8qqEV(6/17) AAS
>>118
> > それに対して>>92さんの主張は何？リンクを張ってもらえると助かる。
>
> 何のリンクだよ（苦笑）。
貴方の主張がまとめられているレスだよ。あるなら教えてほしい。
>>92で書いたことが全てだよ。繰り返そうか？「元の問題にないものを持ち出すな」だ。
すまないけどまずは「元の問題にないものを持ち出さない」貴方のこの問題に対する結論を教えてくれないだろうか。
この一連のレスのどこかにあるのかもしれないが、よく分からないので。
173: 2017/03/19(日)23:14:26.44 ID:n6IGN1lH(5/5) AAS
>>171
わざとブーメラン投げてるの？
217(2): 2017/03/21(火)21:06:20.44 ID:LdnExHaO(4/7) AAS
>>216
10000を見たときに
{x,2x} が {5000,10000} である確率を p(5000)
{x,2x} が {10000,20000} である確率を p(10000)と定義したんだろ。
だったら、 p(5000)＋p(10000)は１以外にないだろ。
247: 2017/03/23(木)08:32:42.44 ID:2vtR6yTP(1) AAS
独立と自分が仮定を追加してることに気づいてないんだな
それが数学的には何を意味するかを理解できるようになろう
310(1): 2017/03/27(月)00:49:13.44 ID:Q0QPR9In(3/4) AAS
>>100
> 「一方の中身は他方の２倍」という要請を満たす金額の対は
> {x,2x}(xは自然数)であって、候補は可算無限ある。
> 可算無限集合上に一様分布は存在しない(あるっていうなら
> その確率関数を書け！)ので、二封筒問題では
> 「理由不十分の原理により一様分布を仮定する」という呪文は
> 意味を持たない。
これ>>102と同じ人間だろ？お前の論理おかしいじゃんｗ
一様分布を否定するのに別の仮定を持ってきてるじゃん
候補は可算無限あるとか自分勝手に全事象を決めんなぼけｗ
省3
422(3): 2017/04/02(日)21:46:50.44 ID:nJiHfuyV(2/2) AAS
>>374
胴元次第、というのは、唯一の胴元の行為にかかわる絶対的な真相があるわけではない、ということですよね。
胴元の金額選択とプレイヤーの封筒選択は互いに独立です。
可能なすべての胴元が重ね合わせになっていて、２つめの封筒を開けた瞬間に、胴元の選択が確定する（プレイヤーの属する可能世界の集合が収縮する）、というモデルになりますね。
ひとつめが10000という情報以外まったくオープンな可能世界の集合から収縮するわけです。
無情報ですから、対称性が仮定できるはずなのですけれどね。
こう考えたらどうでしょう。
開封して見た金額が何であっても、それが高額の方である確率は「不明」ですが、同時に次のことも認めざるをえないはず。
Ａ「世界中でなされる２封筒ゲームの、目撃金額のすべてについて通算すると、それが高額の方である頻度は、１／２である」。
ここから、次のことが帰結します。
省7
475(2): 2017/04/08(土)09:38:14.44 ID:K7aF89h3(5/6) AAS
>>472はこうも言っている。
>>321
> 一方、「一方の中身は他方の２倍」という条件を
> 満たす封筒の中身の候補は {x,2x}(xは自然数)
であり、Xが可算無限あることは、仮定ではなく
> 導かれる結論。追加の仮定はしていない。
> むしろ、Xの範囲を有限に制限することこそ、
> 問題文に与えられていない追加の条件だろう。
> 落ち着いて、よく考えてごらん。
あらためて落ち着くまでもなく、
省25
642: 2017/04/22(土)01:43:37.44 ID:UCvZ6aai(1/2) AAS
>>641 → >>631
その話は、終わっている。
674: 2017/04/29(土)17:43:01.44 ID:6ckx7IkQ(2/3) AAS
> 封筒に5000円か20000円かどちらかが入っている
> これを10000円で買うか？という問題
>>こっちをやる馬鹿はおらんと思うぞ。
馬鹿：ようし俺やる。ほれ1万円。あれっ、五千円だ。もう一回。
胴元:へっへっへ毎度
馬鹿：おかしいな、もう１０回続けて五千円だ。
常識人：もうやめなよ。これってインチキだよ。
馬鹿：何をいうか。封筒には五千円か２万円が入ってるんだ。インチキじゃないよ。
胴元:へっへっへ。そうですぜ。封筒には必ず五千円か２万円が入ってますぜ。インチキじゃございません。
胴元：そうそう、こっちの封筒には1万円か4万円が入ってます。2万円で買えますぜ。
省2
804: 2017/05/11(木)12:34:52.44 ID:Qi/tEx19(1) AAS
最初の封筒の金額がx円なら
片方の金額は、0.5x か 2x
チェンジ後、期待値と最初の封筒の金額が
一致するような、確率を事前確率に
設定するとよい。
xがどんな金額でもそれで好い。
チミ達には、分かりにくいだろうが、
確率変数という数式で表現すると
…
P(change = 0.5x | x=5000) = 0.666…,
省27
847: ￥ ◆2VB8wsVUoo 2017/05/15(月)10:55:03.44 ID:D6Tvv8g8(4/30) AAS
￥
852: ￥ ◆2VB8wsVUoo 2017/05/15(月)10:56:57.44 ID:D6Tvv8g8(9/30) AAS
￥
864: ￥ ◆2VB8wsVUoo 2017/05/15(月)13:42:29.44 ID:D6Tvv8g8(19/30) AAS
￥
981: 2017/07/29(土)07:30:56.44 ID:kv9RtQBs(1) AAS
>> 930
時間の無駄
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