[過去ﾛｸﾞ] 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む35 [無断転載禁止]©2ch.net (667ﾚｽ)
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543(4): 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む 2017/07/08(土)10:30 ID:yPoPkF9y(4/12) AAS
>>542 つづき
附言しておくが、ここでは、有限の値mとなる数列の存在を否定しているわけではないことにご注意
例外として有限の値mとなる数列より、m+1となる数列が圧倒的に多い。それが、ずっと繰り返されると
まあ、例「ほぼ全員が100点を取る試験の順位を考える」（例外として、100点以外がごく小数許容される）という話が適切かどうかは、議論はあると思うが。まあ、それに類することだと思ってくれ
これが第2の論点
おっちゃんには、第2の論点の方が理解し易いかな？ もともとは、おっちゃんの>>523の設定を使っていし、おっちゃんの強い分野だからね（＾＾
第1の論点も、おっちゃんなら、よく読んで貰えばわかるだろう
まあ、”決定番号が変数として[1,∞) (半開区間)の整数”というところは、どちらかと言えば、第1の論点の方に強く出ていると思う
以上です
省1
544(2): 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む 2017/07/08(土)10:33 ID:yPoPkF9y(5/12) AAS
>>540 訂正
「変数k?K をとると、変数kは、[1,∞) (半開区間)の整数」
↓
「変数k∈K をとると、変数kは、[1,∞) (半開区間)の整数」
545: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む 2017/07/08(土)10:49 ID:yPoPkF9y(6/12) AAS
>>529-530>>533>>537 訂正
変数k∍K
↓
変数k∈K
（いや、いつもと違うPCで入力したので、間違った（＾＾）
546: 2017/07/08(土)10:50 ID:6BOmmyoa(1/6) AAS
馬鹿スレ主と誤答おじさんの議論が始まりました
547(4): 2017/07/08(土)12:17 ID:WrLlowvw(1/11) AAS
>>540
おっちゃんです。
よく分からかったので聞きたいが、>>415の
>n人の人がカラオケバトルしたとします
>トップは平均何回入れ替わるでしょう？
とは、「入れ替わる回数の平均を求める問題」で、
そのような問題と解釈していいんだろ？
それなら、私の考え方で答えは「1−1/n」になり、当たっているじゃないか。
548(4): 2017/07/08(土)12:26 ID:WrLlowvw(2/11) AAS
>>541
おっちゃんバカなので、
母集団だの偏差値の算出方法だのは全く分からず、そういう話にはついていけん。
予備校講師や塾講師の方がそういう話には詳しいだろうよ。
549(3): 2017/07/08(土)12:47 ID:WrLlowvw(3/11) AAS
>>540
一応、>>547について、>>415の問いの考え方や計算方法は>>424に書いてある。
その結果の答えが「(n−1)/n」でこれは「1−1./n」に等しくなる。
550(3): 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む 2017/07/08(土)14:23 ID:yPoPkF9y(7/12) AAS
>>547-549
おっちゃん、どうも、スレ主です。
レスありがとう
>>n人の人がカラオケバトルしたとします
>トップは平均何回入れ替わるでしょう？
>とは、「入れ替わる回数の平均を求める問題」で、
>そのような問題と解釈していいんだろ？
>それなら、私の考え方で答えは「1−1/n」になり、当たっているじゃないか。
前提が全く違う話です。
なので、この話は後で。
省5
551(2): 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む 2017/07/08(土)14:54 ID:yPoPkF9y(8/12) AAS
>>547-549 追加レス
おっちゃん、どうも、スレ主です。
>>n人の人がカラオケバトルしたとします
>トップは平均何回入れ替わるでしょう？
>とは、「入れ替わる回数の平均を求める問題」で、
>そのような問題と解釈していいんだろ？
>それなら、私の考え方で答えは「1−1/n」になり、当たっているじゃないか。
第1の論点>>541は、前提が全く違う話です。
ちょっと説明すると、n人の人がカラオケバトルで、これを名人大会にしたいので、カラオケをする人の母集団の大きさをM人として
トップ1000人から選んで、カラオケバトルをやりたいと。
省11
552(2): 2017/07/08(土)15:26 ID:WrLlowvw(4/11) AAS
>>550
箱の中の実数を当てる人がそれを行うことを考えるにあたり、
決定番号mが m＝1 としかならないようなとき、つまり
s＝(s_1, s_2, s_3 ,…)，s'＝(s'_1, s'_2, s'_3 ,…)∈R^N
について、s＝s' としかならないようなときを考えると、
sの選び方は非可算個あって、同値関係〜の同値類の集合族Aは非可算になり、
正整数の全体Nは可算集合だから、AからNへの全単射は存在しなくなる。
そして、s＝s' としかならないようなときを考えると、決定番号は m＝1 だから、
記事の>>13が全く意味を持たなくなって、箱の中の実数を当てる人が
箱の中の実数を当てる前にそれを見ることになって負けるから、
省3
553(1): 2017/07/08(土)15:35 ID:WrLlowvw(5/11) AAS
>>550
>>552の
s＝(s_1, s_2, s_3 ,…)，s'＝(s'_1, s'_2, s'_3 ,…)∈R^N
については、同値関係〜の同じ同値類の点であることを仮定している。
554(2): 2017/07/08(土)16:21 ID:chfUL8X2(1/3) AAS
>>547-549
>「入れ替わる回数の平均を求める問題」
何が入れ替わるんだい？トップでしょ
>>424は何言ってるのかわからん
おっちゃんは論理に基づく思考ができない「論痴」かな？
２回目で入れ替わる確率は１でなく1/2
３回目で入れ替わる確率も１でなく1/3
・・・
だからｎ回目までやって、入れ変わる回数の
平均値は、各回の確率を足し合わせた
省1
555: 2017/07/08(土)16:26 ID:E6xxm3ca(1) AAS
工学バカに数学は無理なのでは？？
556: 2017/07/08(土)16:30 ID:chfUL8X2(2/3) AAS
>>550-551
>>1の話には興味がないな
557: 2017/07/08(土)16:35 ID:WrLlowvw(6/11) AAS
>>554
＞>「入れ替わる回数の平均を求める問題」
＞何が入れ替わるんだい？
カラオケバトルのルールが分からないので
体操とかの採点競技に例えていえば、
観客側から見たトップが入れ替わる平均回数だよ。
558(2): 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む 2017/07/08(土)16:38 ID:yPoPkF9y(9/12) AAS
>>552-553
おっちゃん、どうも、スレ主です。
そろそろ、おっちゃんのおやすみタイムかな？（＾＾
>決定番号が m＝1 としかならないようなときも含めて記事を読んではいけない。
記事では、100列を考えるから、決定番号の最大値は、100以上だろう
だから、「決定番号が m＝1 としかならないようなとき」は、除外でいいだろう。そう思って、>>551などでも1000という数字を選んでいるよ（＾＾
もっと言えば、スレ28の68 （下記）だよ
だが、いかなる巨大な数を考えても、母集合の大きさMが無限としたら、母集合から任意に選んだ数が、その巨大な数以下になる確率はゼロっことだ
ここは、集合論や解析につよい、おっちゃんなら分かるでしょ（＾＾
省14
559(2): 2017/07/08(土)16:48 ID:WrLlowvw(7/11) AAS
>>558
>記事では、100列を考えるから、決定番号の最大値は、100以上だろう
決定番号の最大値Dが D≧2 となることを仮定すれば、
もう記事の>>13が適用出来るから、何も問題はない。
560(3): 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む 2017/07/08(土)17:25 ID:yPoPkF9y(10/12) AAS
>>559
おっちゃん、どうも、スレ主です。
>決定番号の最大値Dが D≧2 となることを仮定すれば、
>もう記事の>>13が適用出来るから、何も問題はない。
えーと、時枝記事>>13から抜粋
"問題に戻り，閉じた箱を100列に並べる.
これらの列はおのおの決定番号をもつ.
さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ.
例えばkが選ばれたとせよ.
s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない."
省6
561: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む 2017/07/08(土)17:35 ID:yPoPkF9y(11/12) AAS
>>560 補足
>つまり、「s^k＝最大値Dとなる確率は1/100に過ぎない」が言えるためには、”決定番号 s^1,s^2,・・、s^k,・・s^99,s^100 が全て異なる値を取る”という、”ごく一般的な状況を想定している”ってことだろ？
だが、この”ごく一般的な状況”が、実は簡単には「成り立たない」よと
それが、>>540-544であり、第1の論点と第2の論点だよ
562(1): 2017/07/08(土)17:39 ID:WrLlowvw(8/11) AAS
>>560
>だから、その場合、”最大値Dは100以上でなければならない”ってことだよ
記事の>>13では、決定番号 s^1, s^2, …, s^k, …, s^100 の100個の決定番号の中から
決定番号の最大値Dが定まるので、D≧100 は当然成り立つ。
つまり、2個以上の決定番号の中から決定番号の最大値Dが定まることを考えれば、
Dは D≧2 を満たすから、記事>>13が適用出来て何も問題は生じない。
そのことを簡単に書いたのが>>559。
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