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０は自然数か？ [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
０は自然数か？ [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504541889/
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449: １３２人目の素数さん [sage] 2017/11/30(木) 13:49:32 ID:N6wNw4ge 藤林丈司 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504541889/449
450: １３２人目の素数さん [sage] 2017/11/30(木) 13:50:45 ID:kdvfYHII 「そんな流儀、俺は知らない。 気に入らない資料は認めない。」 だろ。相手をするだけ無駄だよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504541889/450
451: １３２人目の素数さん [] 2017/11/30(木) 16:02:57 ID:omeLwVvs >そんな流儀、俺は知らない。 >気に入らない資料は認めない。 当然。 >相手をするだけ無駄 こちらからもお引き取り願う。 怒らせて情報を得ようったってそうは問屋が卸さない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504541889/451
452: １３２人目の素数さん [sage] 2017/11/30(木) 16:27:45 ID:tUKW6Cn8 >>451 ＞当然。 資料を認めない理由に具体的な内容が伴っておらず、 単に「気に入らない」という感情的な理由だけで認めないのならば、 ――しかも、そのような行為を「当然」だと思うのならば、 お前は自分がバカであることを高らかに宣言していることになるぞｗ それとも、 「ぼくは見ての通りの大バカなんです。だから もう相手しないでください」 と言いたいのかね？ｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504541889/452
453: １３２人目の素数さん [sage] 2017/11/30(木) 17:44:18 ID:wrN3DWVk ゼロが自然数かって話題より トロロが自然薯かって話題のほうがはるかに美味しそう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504541889/453
454: １３２人目の素数さん [] 2017/11/30(木) 18:40:07 ID:omeLwVvs >空集合は一意である ↑結局これが決定的論拠になるのかも。全く元を含まない集合、「元の個数が０」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504541889/454
455: １３２人目の素数さん [] 2017/11/30(木) 19:15:21 ID:omeLwVvs そうすると自然数列の切片{1,...,n}と同じ濃度を持つある有限集合について、nがただひとつ決まる。 nを元の個数とすると、空集合の元の個数が０である事と矛盾しない。空集合は空集合とだけ同じ濃度を持つ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504541889/455
456: １３２人目の素数さん [sage] 2017/12/01(金) 16:48:58 ID:VM1emqy6 負の反対が正で正の反対が負 その境が０ ０の「次に来る」数が１ではない つまり後者関数で０に１を対応させることはできない バーコフ＝マクレーン程の大家でもそこらへんはテキトーだった http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504541889/456
457: １３２人目の素数さん [sage] 2017/12/01(金) 17:27:21 ID:Af2iuPen もしかして、バーコフ＝マクレーンという一人の人物がいると勘違いしたのか、このお馬鹿さんは http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504541889/457
458: １３２人目の素数さん [sage] 2017/12/01(金) 17:59:15 ID:lyEXLDDs >>456 論理が滅茶苦茶で何の説明にもなってない。ガイジ。 ＞負の反対が正で正の反対が負 ＞その境が０ お前は予め「正の数」「負の数」「０」という整数全体を 指定した上で議論を始めているようだが、だったら X：＝ { n∈Z｜n≧0 } f(n)：＝ n＋1 (n∈X) と置けばよい。このとき、三つ組み (X, 0, f) はペアノシステムになっており、 写像 f はこのシステムにおける れっきとした「後者関数」になっている。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504541889/458
459: １３２人目の素数さん [sage] 2017/12/01(金) 18:05:56 ID:lyEXLDDs >>456 ＞０の「次に来る」数が１ではない ＞つまり後者関数で０に１を対応させることはできない 論理が滅茶苦茶。ガイジ。 後者関数とは、特定の性質を満たす単なる写像に過ぎない。 >>458で定義した (X, 0, f) はペアノシステムになっており、 写像 f はこのシステムにおける れっきとした「後者関数」になっており、 しかも f(0)＝1 であるから、0 は後者関数 f によって 1 に対応することになる。 つまり、お前の発言は自動的に間違っている。 では、お前は一体どこで間違えたのか？ それは明らかである。お前は、 「正負の堺が 0 であり、0 の次が 1 なのではない」 と言っているが、この理屈が間違っているのである。より明確に言うと、 「正負の堺が 0 であるという話と、0 を 1 に対応させる後者関数が 存在するか否かという話の間には、何の関係もない」 のである。にもかかわらず、関係があると勝手に思い込んで、 意味不明な間違いに陥っているのがお前である。 上で書いたように、0 を 1 に対応させる後者関数は実際に存在する。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504541889/459
460: １３２人目の素数さん [sage] 2017/12/01(金) 18:35:48 ID:VM1emqy6 もうブーメランはいいからｗｗｗｗｗｗｗ 後者関数は「n+1」じゃねーから あと、コテつけろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504541889/460
461: １３２人目の素数さん [sage] 2017/12/01(金) 18:52:59 ID:lyEXLDDs >>460 俺の方は1日ごとに同じIDなのでコテの必要はない。 むしろ、コテが必要なのはお前。 毎回IDを変更して他人のふりして書き込んでいるようだが、 逃げ回ってないで1つのIDで書き込めよ。 ＞後者関数は「n+1」じゃねーから 写像 f はペアノシステム (X, 0, f) における後者関数である。 もう一度言うぞ。 ・ 写像 f は、"ペアノシステム (X, 0, f) における" 後者関数である。 このことが分からないなら、お前は「後者関数」の定義が 分かってないということ。中卒のガイジにはペアノの公理系すら 高度すぎて理解不可能ってことだなｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504541889/461
462: １３２人目の素数さん [sage] 2017/12/01(金) 18:53:06 ID:VM1emqy6 wiki観ながら必死のパッチで書き込んでるのがようわかる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504541889/462
463: １３２人目の素数さん [sage] 2017/12/01(金) 18:56:35 ID:lyEXLDDs >>462 やっと同一IDで書き込むようになったのは褒めてやろう。 それで？反論が全くないようだが？ 反論が無いならそこで終わりだよ？ どうするの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504541889/463
464: １３２人目の素数さん [sage] 2017/12/01(金) 19:02:22 ID:Af2iuPen >>461 その人、公理系とモデルの区別を理解してないから、説明しても無駄だよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504541889/464
465: １３２人目の素数さん [] 2017/12/01(金) 19:15:01 ID:VM1emqy6 ↑お前は自演しか能がないのか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504541889/465
466: １３２人目の素数さん [sage] 2017/12/01(金) 19:20:48 ID:lyEXLDDs >>465 依然として同一IDで書き込んでいるのは褒めてやろう。 それで？反論が全くないようだが？ 反論が無いならそこで終わりだよ？ どうするの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504541889/466
467: １３２人目の素数さん [sage] 2017/12/01(金) 19:24:03 ID:VM1emqy6 終わってるのはお前だからｗｗｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504541889/467
468: １３２人目の素数さん [sage] 2017/12/01(金) 19:27:11 ID:lyEXLDDs >>467 話が進まないから、俺の方から話を進めるぞ。 お前は後者関数という言葉を知っているのだから、 suc(n)＝n＋1 が成り立つようなペアノシステムの具体例を 必ず目にしているはずだ。にもかかわらず、なぜお前は ＞後者関数は「n+1」じゃねーから このような滅茶苦茶な発言をするのだ？理解に苦しむぞ。お前は 「正負の概念」「正負の "堺" という概念」「 0 の概念」「 1 の概念」 を持ち出した上で後者関数の話をしているのだから、お前は 「整数全体」 を土台として後者関数を語っていると推測される。 一方で、整数全体には、あらかじめ足し算「＋」が定義されている。 従って、その演算「＋」を拝借して >>458 のようにペアノシステム (X, 0, f) を作れば、 「 0 から始まっているペアノシステム」 が得られることは明白であり、写像 f はペアノシステム (X, 0, f) における後者関数であり、 f は 0 を 1 に対応させているのに、なぜお前はこれらのことを認めないのだ？ 本当に理解できてないのか？そんなにお前はバカなのか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504541889/468
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