[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋18 (1002ﾚｽ)
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644: 2024/04/03(水)10:22 ID:35JHQQcb(2/12) AAS
（テンプレ>>7より）
１）いま、加算無限の箱が、iid 独立同分布 とします
箱を、加算無限個の確立変数の族 X1,X2,・・Xi・・ として扱うのが
現代の確率論の常套手段です
２）いま、サイコロ1〜6の数字を入れるならば、任意Xiの的中確率は1/6
コイントス 0,1の数字を入れるならば、的中確率は1/2
もし、区間[0,1]の実数を入れるならば、的中確率は0
もちろん、時枝記事の通り任意実数r∈Rならば やはり、的中確率は0
です
３）ところが、時枝記事では、確立変数の族 X1,X2,・・Xi・・ を100列に並べ替え
省31
645: 2024/04/03(水)10:24 ID:35JHQQcb(3/12) AAS
（テンプレ>>6より）
（完全勝利宣言！ｗ）（＾＾
2chｽﾚ:math (775の修正を追加済み)
>>701-702 補足説明
>>760にも書いたが、
” a)確率上、開けた箱と開けてない箱とは、扱いが違う”>>701
をベースに、時枝記事>>1のトリックを、うまく説明できると思う
１）いま、時枝記事のように
問題の列を100列に並べる
1〜100列 のいずれか、k列を選ぶ(1<=k<=100)
省22
646: 2024/04/03(水)10:50 ID:/eFGsATV(4/27) AAS
確率計算に非正則分布は使ってないよ
647(1): 2024/04/03(水)10:56 ID:35JHQQcb(4/12) AAS
『よって、「箱一つ、サイコロ一つの目を入れる。確率変数Xで扱う」として 矛盾はない！』>>643
は、理解できましたか？
648: 2024/04/03(水)11:05 ID:/eFGsATV(5/27) AAS
>>647
矛盾あるよ
二つの封筒問題が好例
649(4): 2024/04/03(水)11:22 ID:35JHQQcb(5/12) AAS
命題A：「箱一つ、サイコロ一つの目を入れる。確率変数Xで扱う」
命題B：二つの封筒問題
・まず、命題Bに矛盾があったとしても、命題Aに矛盾ありとはいえない
・次に、”確率変数”の前に、『箱一つ、サイコロ一つの目を入れる』が
下記の 兵庫大学 河野氏の”数学的確率”『サイコロの目の出方は6通り 3の目が出る確率は 1/6』に該当することは理解できていますか？
(参考)>>376再録
外部ﾘﾝｸ:hs-www.hyogo-dai.ac.jp
兵庫大学 健康統計学（2009年度）
健康科学部健康システム学科の河野
外部ﾘﾝｸ:hs-www.hyogo-dai.ac.jp
省32
650(1): 2024/04/03(水)11:33 ID:/eFGsATV(6/27) AAS
>サイコロの目の出方は6通り
これはサイコロを振る前ね
振った結果は１通りしか無い
651(1): 2024/04/03(水)11:39 ID:/eFGsATV(7/27) AAS
箱の中身と同じ目に賭ければ勝率１、異なる目に賭ければ勝率０
箱の中身が確率変数ならどの目に賭けても勝率1/6だから矛盾
652: 2024/04/03(水)11:47 ID:35JHQQcb(6/12) AAS
>>650
>>サイコロの目の出方は6通り
>これはサイコロを振る前ね
>振った結果は１通りしか無い
・それは正しいが
・兵庫大学 河野氏の数学的確率、統計的確率 >>649 外部ﾘﾝｸ:hs-www.hyogo-dai.ac.jp
の説明を認めますか？
>>651
>箱の中身と同じ目に賭ければ勝率１、異なる目に賭ければ勝率０
>箱の中身が確率変数ならどの目に賭けても勝率1/6だから矛盾
省1
653(1): 2024/04/03(水)11:58 ID:/eFGsATV(8/27) AAS
実際には変化しないものを確率変化するとしちゃうんだから矛盾するのが当たり前
654(1): 2024/04/03(水)12:02 ID:/eFGsATV(9/27) AAS
>・兵庫大学 河野氏の数学的確率、統計的確率 >>649 外部ﾘﾝｸ:hs-www.hyogo-dai.ac.jp
> の説明を認めますか？
数学的確率の話をしてるのに関係無い統計的確率を持ち出してもナンセンス
>その説明は>>643ですよ
いびつでも偏ってもいないから却下
655(1): 2024/04/03(水)12:09 ID:/eFGsATV(10/27) AAS
大量の引用コピペしてるが、どれ一つとして箱の中のサイコロの目を確率変数としているソースは無い
当たり前だ、箱の中のサイコロの目は確定しているから1,...,6を一様に取る確率変数としたら矛盾が生じる
656(1): 2024/04/03(水)13:23 ID:35JHQQcb(7/12) AAS
>>653-655
>実際には変化しないものを確率変化するとしちゃうんだから矛盾するのが当たり前
・”確率変化”は、確率変数からのあなたの造語ですね。あなたの頭は中学生以下だな
>数学的確率の話をしてるのに関係無い統計的確率を持ち出してもナンセンス
・何を主張しているのかな？ 「箱の中のサイコロ」は”数学的確率”として扱うという主張かね？
>いびつでも偏ってもいないから却下
省21
657(1): 2024/04/03(水)13:57 ID:/eFGsATV(11/27) AAS
>丁（偶数）または半（奇数）の確率は1/2である
それは壷を振る前の確率な
振った後の確率ではない、実際そう書かれていない、文章を正しく読み取れないと間違う
658: 2024/04/03(水)14:40 ID:35JHQQcb(8/12) AAS
>>657
>>丁（偶数）または半（奇数）の確率は1/2である
>それは壷を振る前の確率な
>振った後の確率ではない、実際そう書かれていない、文章を正しく読み取れないと間違う
実際のサイコロあそびに弱いらしいな
・いいかい
>>656 丁半博打 外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
ここで、勝負の手順が書いてあるでしょ
すなわち
1.中盆の指示に従い、ツボ振りがツボに2つのサイコロを入れ、盆茣蓙の上に伏せる。
省11
659(1): 2024/04/03(水)14:55 ID:/eFGsATV(12/27) AAS
>この段階では、ツボの中は確定しているが”丁（偶数）または半（奇数）のどちらかで、
はい
>その確率は1/2である”
間違い。
確定しているのだから丁の確率1または半の確率1。
wikipediaより引用
「確率論において、試行（しこう、英: trial, experiment）とは、起こりうる結果がいくつかあり、そのどれか1つだけが偶然で起こる流れのことである[1]。試行の結果全体の集合は標本空間（全事象）と呼ばれる。」
壷の中身が確定しているなら起こりうる結果は一つしかない。
>・もし、確定している目が、どちらか分かったら、賭けにならない！
誰もどちらか分かるとも賭けにならないとも言ってない
省2
660(1): 2024/04/03(水)15:13 ID:/eFGsATV(13/27) AAS
>2つのサイコロを区別して転がして目が出たとき「全体の」場合の数は36。「出た目の和が偶数の」場合の数、「出た目の和が奇数の」場合の数は、それぞれ18。丁（偶数）または半（奇数）の確率は1/2である。
おまえが勝手に振った後の確率と思い込んでるだけで、どこにもそうは書かれていない。
当然だ。振った後なら場合の数は唯一なんだから。
661(3): 2024/04/03(水)15:34 ID:35JHQQcb(9/12) AAS
>>659
>>その確率は1/2である”
>間違い。
>確定しているのだから丁の確率1または半の確率1。
違うな 丁半博打 外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
1.中盆の指示に従い、ツボ振りがツボに2つのサイコロを入れ、盆茣蓙の上に伏せる。
↓
2.客は出目を予想してコマを賭ける。
ここで、wikipediaの記述は
『出目
省35
662(1): 2024/04/03(水)16:01 ID:35JHQQcb(10/12) AAS
>>660
>>2つのサイコロを区別して転がして目が出たとき「全体の」場合の数は36。「出た目の和が偶数の」場合の数、「出た目の和が奇数の」場合の数は、それぞれ18。丁（偶数）または半（奇数）の確率は1/2である。
>おまえが勝手に振った後の確率と思い込んでるだけで、どこにもそうは書かれていない。
>当然だ。振った後なら場合の数は唯一なんだから。
>>661だなな
下記を再録しておくよ
さて、>>649より再録
外部ﾘﾝｸ:hs-www.hyogo-dai.ac.jp
兵庫大学 健康統計学（2009年度）
健康科学部健康システム学科の河野
省23
663(1): 2024/04/03(水)16:01 ID:/eFGsATV(14/27) AAS
>ここで、wikipediaの記述は
>『出目
> 2つのサイコロを区別して転がして目が出たとき「全体の」場合の数は36。「出た目の和が偶数の」場合の数、「出た目の和が奇数の」場合の数は、それぞれ18。丁（偶数）または半（奇数）の確率は1/2である。[3]
> 脚注
> 3.^ なお、便宜上、東京書籍版『教科書ガイド 数学A』（あすとろ出版）の第一節 「確率とその基本性質」における、分数による確率表記、コンマ（，）で区切った出目表記に統一する。』
>だよ
どこにも壷を振った後の確率と書かれていないソースによって何を示したつもりなの？
> wikipediaには、別に下記”確率とは”の記述があるよ
>確率とは、偶然起こる現象に対する頻度（起こりやすさの指標）のことである。
振った後の目は確定しているから100％の頻度、すなわち確率１。合ってるじゃんｗ
省6
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