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ガロア第一論文と乗数イデアル他関連資料スレ12 (1002レス)
ガロア第一論文と乗数イデアル他関連資料スレ12 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/
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486: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/01/21(火) 16:52:48.66 ID:N2eH+PDU つづき 再度転記しよう T Jech 著 · 1997 · The Third Millennium Edition, revised and ... 2002. (Springer monographs in mathematics) Thomas Jechの 証明 P48 Theorem 5.1 (Zermelo’s Well-Ordering Theorem) Every set can be well-orderd. Proof: Let A be a set. To well-order A, it suffices to construct a transfinite one-to-one sequence (aα: α < θ) that enumerates A. That we can do by induction, using a choicc fimction f for the family S of all nonempty subsets of A. We let for everv α aα=f(A-{aξ:ξ<α}) if A-{aξ:ξ<α} is nonempt. Let θ be the least ordinal such that A = {αξ: ξ < θ}. Clearly,(aα:α< θ) enumerates A. ■ おサルは、『並べる前から集合族 A∖{aξ∣ξ<α}だけ取り出せるか? 答えは否』というけれど おサルは、Jech氏の証明について ”That we can do by induction, using a choicc fimction f for the family S of all nonempty subsets of A.” を、集合Xに対して、任意の部分集合に対して、順序数との対応が 付けられて それを使って”induction”が可能だと 読んだ ところがところが、もしそれが可能ならば 例えば実数集合R={r1,r2,・・ri,・・rj,・・,rt,・・}として これに対して、各単元集合 {ri}, {rj} に なにか順序数を振り当てることができて αi →{ri}, αj →{rj}, などと順序数との対応ができて αi ≦ αj とすれば ri ≦ rj の順序が可能で これは、任意の元 rt に対して 順序数αtとの対応ができて 順序数が整列だから 実数集合R が整列できてしまう これが、任意集合Xに対する 部分集合で 順序数との対応が可能というならば その時点で、整列可能定理の証明は、終わってしまい、その後は不要ですな!■ 同じ欠点が、>>473に引用した 選択公理⇒整列定理 の証明にも言えて 集合Xの任意の空でない部分集合Y に 二項関係を導入して それが 整列順序だと 証明して そこから、もとの集合Xの整列順序の可能を証明する まあ、単純明快だが、欠点は 集合Xの任意の空でない部分集合Yの集まりは、べき集合2^X を成すので もとの 集合Xを扱うよりも、圧倒的に 難しくなる (集合X=N(自然数)に対して、2^X=R(実数)となってしまうことから、明らかだね;p) 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/486
487: 132人目の素数さん [sage] 2025/01/21(火) 16:58:12.43 ID:uAz6piE2 >>485 >”choicc fimction” キミ、英語読めないの ほんとに大阪大学卒? 大阪●●大学じゃないの? choice functionだろ? 一度は読もうな それができないなら もう二度と数学板に書くなよ 恥書くだけだから 高卒サル http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/487
488: 132人目の素数さん [sage] 2025/01/21(火) 17:05:58.14 ID:uAz6piE2 >>486 >『並べる前から集合族 A∖{aξ∣ξ<α}だけ取り出せるか? 答えは否』というけれど >Jech氏の証明 >”That we can do by induction, using a choice function f for the family S of all nonempty subsets of A.” >を、集合Xに対して、任意の部分集合に対して、順序数との対応が 付けられて それを使って”induction”が可能だと読んだ キミは平気でウソつくね 変質者か? 任意の部分集合に順序数の対応がつけられるなんて誰もいってない 順序数の対応がつかない集合は、はじめから存在しなくてもいいから可算でいい と馬鹿なこという六甲山のサルに 「じゃ、最初から君のいう余計なもんを抜いてみせろよ できるものならな」 といったまで まあ、大学1年4月で数学落ちこぼれたサルには絶対無理だがね >ところがところが、もしそれが可能ならば いってないことを否定しても無意味 キミのやってることは、典型的なストローマン論法 まったくのサル知恵 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/488
489: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/01/21(火) 17:13:15.86 ID:N2eH+PDU >>486 補足 >>484より再録 > 並べる前から集合族 A∖{aξ∣ξ<α}だけ取り出せるか? > 答えは否 ここで、キーワード 集合族 に注目しよう そして 下記 選択公理: 空集合を要素に持たない任意の集合族に対して、各要素(それ自体が集合である)から一つずつその要素を選び、新しい集合を作ることができる だった ここで注目キーワード、集合族は 当然 選択公理なしで、構成できなければならない 集合族が出来た後が、選択公理の出番であり、そこから 選択公理のお仕事が始まる おっさんは ”並べる前から集合族 A∖{aξ∣ξ<α}だけ取り出せるか? 答えは否” とか ”いきり” かえっていうがw ;p) ZFC分かってるか? 集合族は、Cなしの ZFだけで作って 集合族が出来たあと、C(選択公理)の出番ですよ〜! w ;p) 追伸 某私大数学科の2年生で詰んで、後はオチコボレさん 院は、情報系に逃げたが、基礎論を自慢する 弥勒菩薩氏から、”基礎論婆”と呼ばれるが しかし、自慢の基礎論が、この”ザマ”かよw ;p) (参考) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%B8%E6%8A%9E%E5%85%AC%E7%90%86 選択公理(英: axiom of choice、選出公理ともいう)とは公理的集合論における公理のひとつで、どれも空でないような集合を元とする集合(すなわち、集合の集合)があったときに、それぞれの集合から一つずつ元を選び出して新しい集合を作ることができるというものである。1904年にエルンスト・ツェルメロによって初めて正確な形で述べられた[1]。 定義 空集合を要素に持たない任意の集合族に対して、各要素(それ自体が集合である)から一つずつその要素を選び、新しい集合を作ることができる。 https://en.wikipedia.org/wiki/Axiom_of_choice Axiom of choice http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/489
490: 132人目の素数さん [sage] 2025/01/21(火) 17:18:04.95 ID:uAz6piE2 >>486 >例えば実数集合R={r1,r2,・・ri,・・rj,・・,rt,・・}として >これに対して、各単元集合 {ri}, {rj} に なにか順序数を振り当てることができて >αi →{ri}, αj →{rj}, などと順序数との対応ができて >αi ≦ αj とすれば ri ≦ rj の順序が可能で >これは、任意の元 rt に対して 順序数αtとの対応ができて 順序数が整列だから >実数集合R が整列できてしまう いわゆる選択公理を使えば整列できるよ Rの任意の空でない部分集合からその要素を取りだす関数fの存在が選択公理から言えるから R→r1,R-{r1}→r2,R-{r1,r2}→r3,… R-{r1,r2,…}→rω,R-{r1,r2,…,rω}→rω∔1,… … として、ある順序数oで、Ro→{}となれば、oからRへの全単射ができるからRは整列される もちろん、ここでは例えばR-{r2}みたいなものは、整列には用いていないが だから考える必要はない、とはいえない 最初から使わないものだけ排除することなんてできないし そんなことする意味がまったくないから 濃度Xの極限と 濃度2^Xの極限は一致する 集合全体のクラスの濃度は、(強)到達不能基数だから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/490
491: 132人目の素数さん [sage] 2025/01/21(火) 17:24:46.19 ID:uAz6piE2 >>489 > 集合族は 当然 選択公理なしで、構成できなければならない > 集合族が出来た後が、選択公理の出番であり、そこから 選択公理のお仕事が始まる だろ? だから、任意の空でない部分集合の全体を集合族としてとるしかない 集合族 A∖{aξ∣ξ<α}というのは、選択関数があるからできることであって 選択関数なしには構成できないんだよ 順番を逆にすることはできない > ZFC分かってるか? それは明治以来代々東京に住んでる人間様が、六甲山のサルの貴様に言ってる言葉 > 集合族は、Cなしの ZFだけで作って > 集合族が出来たあと、C(選択公理)の出番ですよ〜! だろ? だから、ZFでできるのは任意の空でない部分集合の全体という集合族であって 集合族 A∖{aξ∣ξ<α}ができるのはCによる選択関数の出現後だろ? 頭ダイジョウブ? やっぱ高卒のサルには論理は全くわからんか ふっふっふっふ ほっほっほっほ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/491
492: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/01/21(火) 17:33:57.28 ID:N2eH+PDU >>486 タイポ訂正 ”That we can do by induction, using a choicc fimction f for the family S of all nonempty subsets of A.” ↓ ”That we can do by induction, using a choice fiunction f for the family S of all nonempty subsets of A.” 補足 海賊版のサイトが、ロシア系みたいでね どうも、PDFを作る時のOCRの文字埋め込みができてないみたいなのだ 仕方ないので、このページのみ印刷して 印刷物を 自分でスキャンして OCRの文字埋め PDFを作って そこから、コピーしたのだが OCRが、デフォが 日本語対応にしてあるので、 おそら スペルチェックが弱いみたい 英語対応にすると、もう少しましかもしれない(やってないが;p) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/492
493: 132人目の素数さん [] 2025/01/21(火) 17:59:15.30 ID:uAz6piE2 >>492 いいわけすんな まったく読まずにコピペする馬鹿がどこにいるのか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/493
494: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/01/21(火) 18:05:43.61 ID:N2eH+PDU <公開処刑 続く> (『 ZF上で実数は どこまで定義可能なのか?』に向けて と (あほ二人の”アナグマの姿焼き") に向けてww ;p) >>490 >いわゆる選択公理を使えば整列できるよ >Rの任意の空でない部分集合からその要素を取りだす関数fの存在が選択公理から言えるから いま、選択公理→整列可能定理 の証明中で ”選択公理→整列可能定理”を 先取りしたら、まずいぜw ;p) >濃度Xの極限と 濃度2^Xの極限は一致する 意味不明陳述 濃度Xの極限? 濃度2^Xの極限? なんだ それ?ww ;p) >>491 > だから、任意の空でない部分集合の全体を集合族としてとるしかない > 集合族 A∖{aξ∣ξ<α}というのは、選択関数があるからできることであって 発狂してる?w ;p) 任意集合Xに対する 任意の空でない部分集合の全体 は、べき集合2^X\Φ (Φは 空集合、2^XはXのべき集合) で? 順序数 ξ∣ξ<α との対応付けを、事前にやれるだって? どうするの? 集合Xの べき集合2^X\Φ に、順序数 ξ∣ξ<α との対応付けを、事前にやれるってことは >>486に書いたけど、任意集合Xの要素についても 順序数 ξ∣ξ<α との対応付けが 出来ていることになるよ そしたら ”→整列可能定理”の部分は、そこで証明終わっているぞ ;p) (参考) ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%AA%E9%9B%86%E5%90%88 冪集合 定義 集合 S が与えられたとき、S のすべての部分集合からなる集合 (注:空集合Φを含む) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/494
495: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/01/21(火) 18:10:57.31 ID:N2eH+PDU <公開処刑 続く> (『 ZF上で実数は どこまで定義可能なのか?』に向けて と (あほ二人の”アナグマの姿焼き") に向けてww ;p) >>492 >いいわけすんな >まったく読まずにコピペする馬鹿がどこにいるのか? すまんすまん w ;p) ”That we can do by induction, using a choicc fimction f for the family S of all nonempty subsets of A.” ↓ ”That we can do by induction, using a choice fiunction f for the family S of all nonempty subsets of A.” で、最初の行の意味取れなかったの? w ;p) ワードに張り付けて スペルチェックかけるのが、一つの 常用手筋ではある つまり、人の目だと ついスルーしてしまう スペルチェックを 機械だと 漏れなくやってくれるんだ ;p) (日本語でも同様) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/495
496: 132人目の素数さん [] 2025/01/21(火) 18:22:12.07 ID:uAz6piE2 >集合Xの べき集合2^X\Φ に、順序数 ξ∣ξ<α との対応付けを、事前にやれる やれるわけないじゃん!馬鹿ザル そもそも2^X\Φ の中には順序数と対応づかないものが山ほどある それわかってないの?馬鹿ザル そもそも2^X\Φから順序数への対応づけは選択関数fがいるだろ Xが0 X-f(X)が1 (X-f(X))-f(X-f(X))が2 (X-f(X))-f(X-f(X))-f((X-f(X))-f(X-f(X)))が3 … 自然数に対応する2^X\Φの要素となる集合の共通集合がω … と、とにかくf使いまくり 文章を読まずにコピペするサルの貴様がわかってないんだよ! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/496
497: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/01/21(火) 21:09:20.40 ID:xF4pfsTj >>496 <公開処刑 続く> (『 ZF上で実数は どこまで定義可能なのか?』に向けて と (あほ二人の”アナグマの姿焼き") に向けてww ;p) ふっふ、ほっほ >>486より 再度転記しよう T Jech 著 · 1997 · The Third Millennium Edition, revised and ... 2002. (Springer monographs in mathematics) Thomas Jechの 証明 P48 Theorem 5.1 (Zermelo’s Well-Ordering Theorem) Every set can be well-orderd. Proof: Let A be a set. To well-order A, it suffices to construct a transfinite one-to-one sequence (aα: α < θ) that enumerates A. That we can do by induction, using a choice fiunction f for the family S of all nonempty subsets of A. We let for everv α aα=f(A-{aξ:ξ<α}) if A-{aξ:ξ<α} is nonempt. Let θ be the least ordinal such that A = {αξ: ξ < θ}. Clearly,(aα:α< θ) enumerates A. ■ 対比で(参考)>>310より en.wikipedia.org/wiki/Well-ordering_theorem Well-ordering theorem Proof from axiom of choice The well-ordering theorem follows from the axiom of choice as follows.[9] Let the set we are trying to well-order be A, and let f be a choice function for the family of non-empty subsets of A. For every ordinal α, define an element aα that is in A by setting aα= f(A∖{aξ∣ξ<α}) if this complement A∖{aξ∣ξ<α} is nonempty, or leave aα undefined if it is. That is, aα is chosen from the set of elements of A that have not yet been assigned a place in the ordering (or undefined if the entirety of A has been successfully enumerated). Then the order < on A defined by aα<aβ if and only if α<β (in the usual well-order of the ordinals) is a well-order of A as desired, of order type sup{α∣aα is defined}. Notes 9^ Jech, Thomas (2002). Set Theory (Third Millennium Edition). Springer. p. 48. ISBN 978-3-540-44085-7. (引用終り) さて 1)前段のT Jech 著 では ”That we can do by induction, using a choice fiunction f for the family S of all nonempty subsets of A.”とあるが 後段の それによる en.wikipedia では、この1行は 省かれている 2)また、en.wikipediaから、他国のwikipedia 記載ぶりを見てみると 中国:en.wikipediaと同じ (仏、伊などは Zornの補題使用) 3)思うに、T Jech 著 ”That we can do by induction, using a choice fiunction f for the family S of all nonempty subsets of A.” は、単なるイクスキューズ(excuse)で A-{aξ:ξ<α}(=A∖{aξ∣ξ<α})は、全部”the family S of all nonempty subsets of A”の中にあって 単に その部分集合を 使っていますと 言い訳と補強をしているだけのこと と言いたいんじゃね? (無くても良いと多くの人は 判断している) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/497
498: 132人目の素数さん [] 2025/01/22(水) 06:38:26.56 ID:g0uvzCcY >T Jech 著 >”That we can do by induction, using a choice fiunction f for the family S of all nonempty subsets of A.” >は、単なるイクスキューズ(excuse)で >A-{aξ:ξ<α}(=A∖{aξ∣ξ<α})は、全部”the family S of all nonempty subsets of A”の中にあって >単に その部分集合を 使っていますと 言い訳と補強をしているだけのこと と言いたいんじゃね? >>(無くても良いと多くの人は 判断している) 自称阪大工学部卒の大学数学オチコボレ「六甲山のサル」は文字は読めるが文章は読めない Q1.aαの定義は? A1. Aからα未満の順序数ξに対応するaξすべてを取り除いた集合に関数fを適用したもの We let for every α aα=f(A-{aξ:ξ<α}) For every ordinal α, define an element aα that is in A by setting aα= f(A∖{aξ∣ξ<α}) Q2.A1のaαの定義の中の関数fの定義は? A2.Aの任意の空でない集合に対してその要素を取りだす選択関数 …we can do by induction, using a choice fiunction f for the family S of all nonempty subsets of A. Let the set we are trying to well-order be A, and let f be a choice function for the family of non-empty subsets of A. Q3.fの定義域は? A3.Aの任意の空でない集合 all nonempty subsets of A. non-empty subsets of A. 文章が読めれば、全部答えられるが、六甲山のサルは読めないから全部間違う なぜ、選択関数の定義域はAの任意の空でない集合全体であって、その部分集合でないのか それは、前者は選択公理なしに集合として認められるが、 後者は選択関数を反復適用した結果として構成されるものであって、 これを選択関数の定義とするのは全くの循環論法になってしまうから 論理の基本が分かっていれば決して冒さぬ誤りだが、六甲山のサルは分かってないから平気で冒す しかも何度も何度も性懲りもなく 要するにヒトとしての知性が全くない 大学新入生などどこの大学であれ(東大であれ京大であれ) 大抵は論理の基本も分かってないからヒトではなくサルである 大学ではサルをヒトにするべく教育するが、まあ9割失敗する それが現実 失敗したら社奴になる 社奴に知性は要らないからサルでもつとまる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/498
499: 132人目の素数さん [] 2025/01/22(水) 06:45:05.29 ID:g0uvzCcY 会社はサル山である サル山はヒエラルキーだけしかない 大卒(しかし大学を出ただけでヒトの知性はない)のサルが 大学出てない高卒中卒(よほどのことがないかぎりヒトの知性はない)のサルをこき使う 実に残念なヒエラルキー しかし誰もヒトの知性はないからヒエラルキーに全く疑いを持たず唯々諾々と従う 社奴とは哀れなものである http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/499
500: 132人目の素数さん [] 2025/01/22(水) 06:46:20.99 ID:g0uvzCcY 六甲山のサル ここに眠る R.I.P. http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/500
501: 132人目の素数さん [] 2025/01/22(水) 08:55:44.13 ID:PJKN2wIh 基礎論の権威が六甲山のあたりにいるようだ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/501
502: 132人目の素数さん [] 2025/01/22(水) 10:18:40.56 ID:h5HhSN8v でも、サルとは無関係 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/502
503: 132人目の素数さん [] 2025/01/22(水) 10:33:02.31 ID:PJKN2wIh サルはともかく 線形代数にはご執心らしい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/503
504: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/01/22(水) 10:37:48.99 ID:XJPGzntw <公開処刑 続く> (『 ZF上で実数は どこまで定義可能なのか?』に向けて と (あほ二人の”アナグマの姿焼き") に向けてww ;p) >>498 (再掲)>>497より en.wikipedia.org/wiki/Well-ordering_theorem Well-ordering theorem Proof from axiom of choice The well-ordering theorem follows from the axiom of choice as follows.[9] Let the set we are trying to well-order be A, and let f be a choice function for the family of non-empty subsets of A. 注)* For every ordinal α, define an element aα that is in A by setting aα= f(A∖{aξ∣ξ<α}) if this complement A∖{aξ∣ξ<α} is nonempty, or leave aα undefined if it is. That is, aα is chosen from the set of elements of A that have not yet been assigned a place in the ordering (or undefined if the entirety of A has been successfully enumerated). Then the order < on A defined by aα<aβ if and only if α<β (in the usual well-order of the ordinals) is a well-order of A as desired, of order type sup{α∣aα is defined}. Notes 9^ Jech, Thomas (2002). Set Theory (Third Millennium Edition). Springer. p. 48. ISBN 978-3-540-44085-7. 注)* That we can do by induction, using a choice fiunction f for the family S of all nonempty subsets of A. という具合に、後付けで、簡単に ”注)*” とでも やっておけば、それで済む話では? 要するに、 ”the family S of all nonempty subsets of A.”は、ZFのべき集合公理から従う Aのべき集合公理を、いつものようにP(A)と書く。P(A)は、空集合Φを含むので the family S=P(A)\Φ と書ける 分出公理を使うと、Sの部分集合として {A∖Φ,A∖{Φ,a1},A∖{Φ,a1,a2},A∖{Φ,a1,a2,a3},・・ A∖{aξ∣ξ<α}・・} これから 集合族 が出来て A∖Φ,A∖{Φ,a1},A∖{Φ,a1,a2},A∖{Φ,a1,a2,a3},・・ A∖{aξ∣ξ<α}・・ 集合族は、順序数で添え字付けられている と考えることができる この集合族に、選択関数を適用すれば良い ”Let the set we are trying to well-order be A, and let f be a choice function for the family of non-empty subsets of A.” で大概の人は分かる 初学者向けに(君のために ;p) ”That we can do by induction, using a choice fiunction f for the family S of all nonempty subsets of A.” と書けば、多少親切ってことかな ;p) つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/504
505: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/01/22(水) 10:38:08.74 ID:XJPGzntw つづき (参考) ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%AD%EF%BC%9D%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%AB%E9%9B%86%E5%90%88%E8%AB%96 ツェルメロ=フレンケル集合論(英: Zermelo-Fraenkel set theory) 3. 分出公理(無制限の内包公理) →詳細は「分出公理」および「en:Axiom schema of specification」を参照 部分集合は通常、集合の内包的記法(英語版)を用いて表される。たとえば偶数は、整数 Zの合同式 x≡0(mod2) を満たす部分集合として表すことができる。 一般に、集合 z の部分集合で1つの自由変項 x の式 ϕ(x) に従うものは、以下のように表現できる: {x∈z:ϕ(x)}. 分出公理は、この部分集合が常に存在することを示す(それぞれの ϕ に1つずつ公理が対応するため、これは公理図式である)。 ZFの公理の中で、この公理は置換公理と空集合の公理に従うという点で冗長である。 6. 置換公理 →詳細は「置換公理」を参照 8. べき集合公理 →詳細は「冪集合公理」を参照 (引用終り) 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/505
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