[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘルサロン板自治スレvol.8（くらい）□■ (823ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
142(1): 2011/07/21(木)14:42 ID:x+G8LUS9(7/10) AAS
しかもですね、引っ張ってこられたこれですが
2chｽﾚ:sato
これは削除人さんが、忍者システムがダウンした時に
一時的に忍者として活動されていたスレをまた利用出来ないか？
緊急案件に使わせて貰えないだろうか？という提案に対しての答えであるので
自殺仲間募集に対するエメラルドさんの答えではないんです。
143: 2011/07/21(木)17:42 ID:orbAU7bv(1/5) AAS
削除人が自己の裁量の範囲内でレスを削除するのが、なぜ削除荒らし寸前になるのか疑問です
そもそも削除人は依頼がなくても自己判断でレス削除等行えた筈と理解しているが（間違ってるならすまん）
加えて、今回の議論内容は、『削除をする』ではない筈で、あくまでも忍法帖適用で、削除依頼するのと同時
または、削除まではいかないモノでも注意喚起をすることができないか ということ
注意喚起は何を言ってるかと言えば、心中相手募集等で以前事件が発生している事実があるからで
性的目的での出逢い、犯罪に発展する可能性が見受けられるスレ・レス等に「忍法帖システム」を適用できないか？
であって、自殺雑談スレに出向き、自殺したい人のレスを削除、水遁など実行しようという話じゃない筈
144(1): 2011/07/21(木)17:43 ID:orbAU7bv(2/5) AAS
自殺ほう助についての見解はいろいろ差があるだろうとは思うけれども
心中相手募集については、ほう助と取られても仕方ない部分もあるのではないかと個人的には思う。
それは置いておいても、有罪無罪を判断して、削除、水遁等を行おうとしているものでも無い筈
当然のことながら、有罪無罪は当局が判断することで、有罪の可能性が高いから削除しようでもない筈
たとえその案件が無罪となろうが、犯罪の危険性があるものと判断すれば削除の検討はされていた筈で
今回の忍法帖システム適用（適用されればの話し）においても、削除行為と同様に、忍者心得に
照らし合わせた実行となると思われる。なので、今削除人と忍者間で議論が行われているのだと理解しているが
削除人の範疇と忍者（忍術適用）の範疇にはまだしっかりと済み分けがなされていないようなので
議論が必要であろうし、まだまだ忍者の活動範囲も流動的な今は、議論済みで解決済みの案件であるから
議論の必要なしとはならないと思われる
省1
145(1): 2011/07/21(木)18:33 ID:Rc20JmbW(3/3) AAS
>>144
直近のように、警察通報後に削除という処理をして貰っている状況が一番正解で近道かと。
心中関係だったので、これは従来の流れと変わらないけど、削除依頼も時間の経過で、消しても意味の無いものになっている。
そこの対策を>>142のスレや里等で議論している、という状況。里での通称いいんちょさんとかいう人が、
今両方をやっているみたいなので、お任せしてしまってます。
個人的に絞った水遁対象は、正に>>137の様な、個人名＋誹謗中傷投稿のコピペ連投やマルポ。
これは他の複数の板にもなされているので、水遁対象として含まれても問題無いので、
板設定変更に賛成という意見。
ただ、>>137の内容は、もう警察へ通報レベル（とは言っても親告罪なので被害者本人も被害届出さないと事件化しませんが）
私的な事情ですが、パーキンソンに加えて、メニエールに不整脈の診断がさっき下ったので、また大丈夫な時にresします。
省1
146: 2011/07/21(木)19:03 ID:orbAU7bv(3/5) AAS
>>145
通報後、または同時に削除『依頼』ということですよね。
削除するかどうかは、削除人の判断なので
消しても意味の無いものになってることもあるかもですが、証拠として残しているという側面もあるとの
指摘もされているようです。緊急性がある内容には今の体制（削除）に加えて忍法帖システムも
ということだと俺は判断してます。
>>137は仰る通りマルポ、連投なのなで水遁実行案件でしょうね
身体が第一です。無理のない範囲でお願いしますね。自治の為に体調崩しては意味ないですからね
147(2): 2011/07/21(木)20:11 ID:no0s8N3j(1/3) AAS
自殺仲間募集に対して水遁をすると、
水遁した人か水遁システムを作った人が
自殺幇助に問われる可能性はないのかね？
148(1): 2011/07/21(木)20:51 ID:QfFCAnqu(1) AAS
>>147
ないんでないの？なんでそんな発想になるんｗ
149(1): 2011/07/21(木)21:19 ID:orbAU7bv(4/5) AAS
>>147
その可能性はないと思うんですが。
良ければ、なぜそう思われたかの書いて頂けると分かりやすいと思うけど。
150: 2011/07/21(木)21:44 ID:x+G8LUS9(8/10) AAS
>>137の案件、継続中です。
新たに4件マルチコピペで晒し行為確認出来ました。
151(1): 2011/07/21(木)22:35 ID:UAl4cC8W(1) AAS
自殺系は警察への通報が一番かと・・・
○通報先・便利なリンク一覧
■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.keishicho.metro.tokyo.jp
■全国ハイテク警察リンク集 外部ﾘﾝｸ[html]:www002.upp.so-net.ne.jp
■警視庁ホームページ 外部ﾘﾝｸ:www.keishicho.metro.tokyo.jp
■警察総合相談電話番号 外部ﾘﾝｸ[htm]:www.npa.go.jp
(携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)
■公安調査庁 外部ﾘﾝｸ:www.moj.go.jp
■国家公安委員会 外部ﾘﾝｸ:www.npsc.go.jp
152: 2011/07/21(木)22:41 ID:orbAU7bv(5/5) AAS
>>151
既に104にてそのことについては言及済み
ましてや、自殺系スレ、レスに対する議論ではないです。
153(2): 2011/07/21(木)23:23 ID:no0s8N3j(2/3) AAS
>>148>>149
募集に限らずなんだけど、
自殺を考えている人の精神状態が分からないもので
そんな人に水遁して本人が自殺しちゃった場合、
水遁した人か水遁システムを作った人に責任は及ばないのかな？っと思って
著作権法違反幇助のようにシステムを作った人が逮捕された例もあるので
154(2): 2011/07/21(木)23:40 ID:x+G8LUS9(9/10) AAS
>>153
ローカルルールに記載もされてますが
＞あなたの心身に悪影響をあたえる場合があります。節度をもった利用を心掛けましょう。
２ちゃんのお約束、転んでも泣かないが基本だと思います。
自殺は実行する人の問題です。それが病と結びつくから厄介なものなのですが・・・。
以前大学生板で自殺実況がありましたが、リアルタイムで煽った人が逮捕されたでしょうか。
インターネットは気軽にコミュニケート出来ますが、怖い（この場合精神的に）こともあると思います。
155(2): 2011/07/21(木)23:46 ID:no0s8N3j(3/3) AAS
>>154
利用者のことではなく
水遁した（された）本人が自殺しちゃった場合、
水遁した人か水遁システムを作った人に責任は及ばないのかな？
ということです
156(1): 2011/07/21(木)23:51 ID:x+G8LUS9(10/10) AAS
>>155
何の責任ですか？
書き込みを遅らせたから、自殺するということを想定されておられるのでしょうか。
突然規制に巻き込まれて自殺してしまった、という例でもあったら分りますが。
正直、そのような状態で２ちゃんに接するのはいかがなものかと思ったりします。
切羽詰って誰かとコミュニケーションしたくてというのも重々分りますが・・・。
157(1): 2011/07/22(金)00:08 ID:JoH1npza(1/3) AAS
>>153
>>155
理解不足かもしれないが・・・
水遁された、した人どちらかでも自殺をした場合のことで、自殺の原因が水遁であった場合と
仰ってるんでしょうか？
これはまだ議論段階のことで決定事項ではないのを前提に話しを進めますが
今議論されている水遁は、基本メンサロのＬＲと2ｃｈのＧＬおよび管理人、運営との議論にて決定されていくことだろうと思います。
つまりは、2ｃｈのルールに則さない水遁はないと考えてもいいでしょう。そうなる場合水遁されたということは、2ｃｈ（メンサロ）
のルールになんらか抵触してる部分があるということになりますよね。
『2ｃｈのルールに違反したので水遁された。それが原因で死にたくなった』は果たして、2ｃｈシステム側に問題があるのかどうか？
省5
158: 2011/07/22(金)00:36 ID:JoH1npza(2/3) AAS
水遁をした人の場合ですけどもー
これはなんと言ったらいいのだろうか・・・
自ら志願して忍者になって水遁していたが水遁することによって精神的に病んで死にたくなった
は・・・うーん、これもやはり自己判断の部分なのだろうかね
忍者は強制でもないので、辞めたくなれば辞められる仕組みである筈だし
メンサロでの忍者さんの場合、強迫観念的に水遁をして仕事をこなさなければ！と思う人がでてきも
おかしくはないのかもしれないが、それでもやはりシステムの問題ではなく、その個人の問題でもあるし・・・
忍者同士のチェックというか、監視体制が今は明確になりつつあるようなのでそこはカバーできるかもしれないね
159(2): 2011/07/22(金)00:54 ID:X6JjCBgk(1) AAS
>>156>>157
もちろん基本利用者は自己責任だけど、
その人（自殺を考えている）人個人に対する水遁は
最終的にはその水遁する人の判断、意思によるわけだよね？
だから気になっているわけで
またそれをわざわざ可能にしてしまったシステム作った責任は大丈夫なのかなって
winnyのようにシステム作った人が責任を負った例もあるので
160(2): 2011/07/22(金)01:00 ID:JoH1npza(3/3) AAS
>>159
えっとー winnyに代表されるファイル交換などのソフト、システムにおいては
利用者がどうの、利用者側へのある種の規制をしたからどうので、作成者が責を負う事になった訳ではないので
同等に話すのは無理がありすぎるんですけど・・・
あと、誤解をされている方がまだいるようなので言いますけど、今ここで議論されている忍法帖システム適用は
自殺志願者のスレ、レスを削除、水遁しようというものではないですよ。
自殺を考えて人、考えてない人 そこに限らず、2ｃｈ（メンサロ）ルール違反においては、ある種の対策をしましょう
であると思います。
161(2): 2011/07/23(土)10:30 ID:8Dqx7mT0(1/2) AAS
>>160
逆に言えば、心中関係を募集する類の人で、水遁されたから即自殺は考えにくい。
それとは逆に1res予告だけして立ち去る人は、止められない。止めようも無い。
現行法上、自殺予告で警察が動ける条件は相当限定されている。そして強制ではないから拒否されたらそれまで。
該当する法律が「基本法」でガイドラインを設けただけで、処罰規定は無し。
後者は無理でも前者は止められると思う。一人じゃ不安だからという安易な状態で、そうそう簡単に自殺はしない。
周りで多数自殺された経験から言えば、だけど。割と事故に見せかけた自殺が多かったけど、遺書あればバレる訳で。
問題は、薬事法違反に関わる行為（溜め込んだ処方薬の売買）や運搬屋（ここ最近は見なくなった、自殺幇助？）、
偽装心中（自殺仲間募集に見せかけた、同性なら強盗、異性なら強姦）の３つは見た。加害者も被害者の投稿も。
現状を放置すれば、自殺する際に使えると言って麻薬関係の取引場所にすらなりかねない。
省12
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 662 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.016s