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((初めてきた人はこちらへ 質問スレNo.51)) (1001ﾚｽ)
((初めてきた人はこちらへ 質問スレNo.51)) http://namidame.5ch.net/test/read.cgi/mj/1220895602/
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791: 焼き鳥名無しさん [sage] 2008/10/05(日) 15:18:39 ID:??? >>783 運に左右される ＝ 紛れがある は間違いない事実だけど、そこから無理してマラソンを引用するなよｗ そもそもマラソンを引用したのは紛れを説明するためじゃなくて、サンマとヨンマの人数による影響を説明するために マラソンの例を出し始めたんだろうがｗ お前は何を説明したいんだｗ 人数による影響か？ 紛れの存在の証明か？ しっちゃかめっちゃかになってるよパパ。 http://namidame.5ch.net/test/read.cgi/mj/1220895602/791
792: 焼き鳥名無しさん [sage] 2008/10/05(日) 15:22:35 ID:??? 理論派が表れたので報知君は逃げ出した。 http://namidame.5ch.net/test/read.cgi/mj/1220895602/792
793: 焼き鳥名無しさん [sage] 2008/10/05(日) 15:34:09 ID:??? だから人数とマギレは関係ない どっかのバカがサンマはヨンマよりもマギレが少ないと アホを言っているが関係ない マギレがあるかどうかは、運があるかどうかだけだ http://namidame.5ch.net/test/read.cgi/mj/1220895602/793
794: 焼き鳥名無しさん [sage] 2008/10/05(日) 15:37:46 ID:??? そろそろ火病タイムかな http://namidame.5ch.net/test/read.cgi/mj/1220895602/794
795: 焼き鳥名無しさん [sage] 2008/10/05(日) 15:38:27 ID:??? >>788 ＞3行目と4行目に因果関係がない 因果関係がある文章ではないのに、無いと言っることが意味不明 ＞プレイヤ2人の勝負であれば、「１，２」「２，１」の2通りしかないのだから ＞50%の確率で正しい結果（実力通りの結果）が得られる 実力どおりの結果になるのには、運の大きさでバラツキが出る 決して50％ではない 運が100％を占めるサイコロのでめの大きさを争うなら、50％ お前は、実力と結果の間に運があるということを 根底から理解していない http://namidame.5ch.net/test/read.cgi/mj/1220895602/795
796: 焼き鳥名無しさん [sage] 2008/10/05(日) 15:40:22 ID:??? ＞いずれの場合でも人数が少ない方が「紛れは少ない」 マギレの定義を勝手に実力順位からの差にしている点がおかしい 運によって実力順位に収束する試合数でマギレが多いか少ないかを 定義し議論すべきなのにそれを理解していない 人数と運の関係はマラソンで簡単に説明がついているのにも関わらずだ http://namidame.5ch.net/test/read.cgi/mj/1220895602/796
797: 焼き鳥名無しさん [sage] 2008/10/05(日) 15:41:35 ID:??? サンマとヨンマだろうが ルールが同じような運がある一発裏ドラでは どっちもマギレがあり サンマのほうがヨンマよりもマギレが少ないなんてことはありえない http://namidame.5ch.net/test/read.cgi/mj/1220895602/797
798: 焼き鳥名無しさん [sage] 2008/10/05(日) 15:44:30 ID:??? 将棋名人と素人が勝負したら（1,2）と（2,1）の割合が半々になりますか？ なりませんね バカだねえこいつは http://namidame.5ch.net/test/read.cgi/mj/1220895602/798
799: 焼き鳥名無しさん [sage] 2008/10/05(日) 15:46:24 ID:??? すげー 病院か学校いったほうがいいよ http://namidame.5ch.net/test/read.cgi/mj/1220895602/799
800: 焼き鳥名無しさん [sage] 2008/10/05(日) 15:52:52 ID:??? >>795 ＞実力どおりの結果になるのには、運の大きさでバラツキが出る ＞決して50％ではない じゃあ運の要素を減らして計算してみりゃいいじゃん 中学生でもできる計算なんだから面倒臭がらずにやればいいのに # あと麻雀をマラソンで例える奴が「麻雀とサイコロは違う」と言っても説得力がないぞｗ じゃあ運の要素を50%としてみよう プレイヤは実力順に１＞２＞３＞４＞…とおき、以下の通りに順位が決定するとする １．2プレイヤ間の勝敗は50%の確率で「運勝負」と「実力勝負」のいずれかとなる ２．実力勝負の場合は実力が高い方が必ず勝つ ３．運勝負の場合は両者が勝る確率は同じ（実力差とは無関係） ４．最終結果は各プレイヤ同士の勝敗を成績順に並べる（総当たり戦のイメージ） プレイヤが2人の場合は正しい結果が得られる確率は75% # 実力勝負：必ず結果は「１，２」 # 運勝負：結果は「１，２」「２，１」のいずれか プレイヤが3人の場合は42% # 正しい結果を得るためには１が２，３に勝ち、且つ２が３に勝たなければならない # つまり確率は75%の三乗 同様にプレイヤが4人の場合は18% というわけで（わかりきってることだが）いずれの場合でも人数が少ない方が「紛れは少ない」 運の要素を0にしない限りは必ずこの結果になる >>796 試行回数を増やすと結果が理論値に収束することを言いたいのだろうが、 それも一度の試行のばらつきが小さいほど回数は少なくて済むので同じこと # 40%の確率で正しい結果が得られるゲームと20%の確率で正しい結果が得られるゲーム # どちらが少ない回数で理論値に近づくかは明白だろう http://namidame.5ch.net/test/read.cgi/mj/1220895602/800
801: 焼き鳥名無しさん [sage] 2008/10/05(日) 15:53:58 ID:??? >>798 将棋はいつから運の影響が大きい競技になったの？馬鹿なの？死ぬの？ http://namidame.5ch.net/test/read.cgi/mj/1220895602/801
802: 焼き鳥名無しさん [sage] 2008/10/05(日) 15:55:17 ID:??? いや多分理解できていないと思うぞ。 結果だけを読んで前提条件の ＞＞プレイヤは実力順に１＞２＞３＞４＞…とおき、以下の通りに順位が決定するとする を見ていない（理解できていない）気がする。 http://namidame.5ch.net/test/read.cgi/mj/1220895602/802
803: 焼き鳥名無しさん [sage] 2008/10/05(日) 15:58:50 ID:??? >>796 ＞＞人数と運の関係はマラソンで簡単に説明がついているのにも関わらずだ 頼むからそれを具体的に説明してよ。既に説明したというのならせめてアンカーくらいはつけてくれｗ むしろ ＞で、人数とマギレは関係ないって毎回言っているけど ＞他人の運（実力）によって、自分の順位が変動してしまうゲームにおいて ＞不確定要素（他人）を減らしたほうが、よりシビアに自分の実力が平均結果とかに効いてくるって事は感覚的に理解できないかな？ みたいな反対意見も数多くあるんだけど、そういうのは全部スルーするんですか？ http://namidame.5ch.net/test/read.cgi/mj/1220895602/803
804: 焼き鳥名無しさん [sage] 2008/10/05(日) 16:08:41 ID:??? >>803 き め に よ る http://namidame.5ch.net/test/read.cgi/mj/1220895602/804
805: 焼き鳥名無しさん [sage] 2008/10/05(日) 16:08:49 ID:??? >>800 ＞試行回数を増やすと結果が理論値に収束することを言いたいのだろうが、 ＞それも一度の試行のばらつきが小さいほど回数は少なくて済むので同じこと 同じではない 人数が大きければ１回での誤差が大きくなる これはマギレが大きくなることとは別のこと マギレは運の多さで決まる http://namidame.5ch.net/test/read.cgi/mj/1220895602/805
806: 焼き鳥名無しさん [sage] 2008/10/05(日) 16:09:45 ID:??? >>801 どこにもそんなこと書いてねんだが？ お前どこでそれをよんだの？ バカなの？しねよ？はやく？な？ http://namidame.5ch.net/test/read.cgi/mj/1220895602/806
807: 焼き鳥名無しさん [sage] 2008/10/05(日) 16:12:59 ID:??? >>805 ＞人数が大きければ１回での誤差が大きくなる うん、まさに俺も>>800のレスでそう書いているんだよ ＞人数が少ない方が「紛れは少ない」 この文章が読めるかな？ http://namidame.5ch.net/test/read.cgi/mj/1220895602/807
808: 焼き鳥名無しさん [sage] 2008/10/05(日) 16:13:45 ID:??? >>806 将棋名人と素人が勝負したら（1,2）と（2,1）の割合が半々になりますか？ なりませんね バカだねえこいつは http://namidame.5ch.net/test/read.cgi/mj/1220895602/808
809: 焼き鳥名無しさん [sage] 2008/10/05(日) 16:15:03 ID:??? Ｆ1で年間優勝するドライバーが １レースだけでは入賞しないこともある 麻雀は４人だから実力１位が4になっても３位差の違いしかない これで人数とマギレの関係がないことが説明できる 人数とマギレは関係ない その種目に運の要素があるかどうかだ http://namidame.5ch.net/test/read.cgi/mj/1220895602/809
810: 焼き鳥名無しさん [sage] 2008/10/05(日) 16:16:17 ID:??? 今度はF1かよｗ しかも的外れだし http://namidame.5ch.net/test/read.cgi/mj/1220895602/810
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