【裁判は6/12】　女神転生IMAGINEpart5　【(ﾟ∞ﾟ)ｖｓ軽侮】

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198(1): 2007/05/30(水)13:38 ID:0QChJkLD(3/12) AAS
>>197
運営が売ってるのはあくまで「ゲーム上のサービス」
ボーリング場の靴なんかと同じ。ゲームの運営が終われば物自体は返さなきゃいけないもの。

wikiの話は何を言いたいのか今ひとつつかみかねるが、
RMTの違法性を主張したいのならその通りだと思う。
ただ、ＲＭＴ行為を立証するのは極めて困難なため、告発は不可能に近いが。

199: 2007/05/30(水)13:43 ID:EMAwfURP(2/8) AAS
RMT取引されているときは古物として扱われている→ゲーム内の仮想資産には所有権があり個人資産として価値がある

とはならないと思うんだが
無条件にこうなると信じてる人がいるから
闇雲に批判する人がいるんじゃないかな

ビンのキャップですら他人からみたらただのゴミでも
コレクターから見たらお金払っても欲しい物になったりする
だからといって、そんな物が資産になって、課税対象になるわけもなく

RMTを意識しない人からしてみれば、ゲーム内でのアイテムや貨幣などに現実の価値など感じることはないから
リアルマネーを絡めて取引することもないし、初心者の友達に見返りなしで配ったりする
そんなものに、所有権とか個人資産があるとして課税対象にされても困るし
省4

200(1): 2007/05/30(水)13:44 ID:EMAwfURP(3/8) AAS
>>197
Wikiに書いてあるが、RMTが犯罪として立件されたケースはないらしいよ

201(3): 2007/05/30(水)13:50 ID:J9oMfw0u(5/13) AAS
はっきりRMTって書かなかったのがまずかったか。
前半がRMTの事。
・ユーザーはデータをレンタルする形でプレイしている
だとするとそれを売ったりしちゃうのはどうなのか。
ネット上の通説だと、規約違反だけど違法じゃないから
法的手段でRMTを撲滅するのは不可能。となってると思う。

詐欺については例えばこれ
「大阪府警住之江署は１日までに、ゲームのキャラクターの売買をめぐり電子マネーをだまし取ったとして、詐欺の疑いで滋賀県の高校１年の少年（１６）を逮捕した。
　調べによると、少年は昨年１０月、人気オンラインゲーム「ファイナルファンタジー●（ローマ数字の１１）」のキャラクターなどを売買するサイトに
「キャラクターがほしい」と書き込んだ大阪市住之江区の専門学校生（１９）に対し、架空のキャラクターの購入をメールで持ち掛け、８万円分の電子マネーをだまし取った疑い。
省5

202(1): 2007/05/30(水)13:50 ID:0QChJkLD(4/12) AAS
>>200
>>198で書いたが、立件が不可能に近いからな。
ａ→ｂという、ゲーム内の金の動きと
Ａ←Ｂというリアルでの現金の流れの因果関係を立証する手立てが何もない。

203(1): 2007/05/30(水)13:56 ID:0QChJkLD(5/12) AAS
>>201
前半については>>202に書いたとおり。厳密に考えれば違法行為だがそれを裁く手段が「規約違反によるＢＡＮ」しかない。
後半については
＞架空のキャラクターの購入をメールで持ち掛け、８万円分の電子マネーをだまし取った疑い
単純にここで詐欺罪が成立してるんだろ。
ちなみにここで言われてる電子マネーは、ゲーム内の金じゃなく、Webmoneyなんかの社会的に現金に近い価値のある電子通貨だぞ。

204: 2007/05/30(水)13:59 ID:0QChJkLD(6/12) AAS
>>201
書き忘れ。
＞返さなきゃならない
キャラクターデータと、それに付属するアイテムを含めたすべてのサービス。
要するにそのキャラでは遊べなくなるってことだ。

205(2): 2007/05/30(水)14:01 ID:J9oMfw0u(6/13) AAS
詐欺については自分で読み返しても何が言いたいのかわからなかったｗ
仕切りなおし。

データに所有権は無いと仮定する。

A→キャラクター→B　＆　A←８万円←B
この取引が行われるはずだったのが
A←８万円←B
しか行われなかった。だから詐欺だという事だよな、>>201で引用したのは。

しかし、所有権が無いならそもそも
A→キャラクター→B
というのは不可能だ。
省9

206(1): 2007/05/30(水)14:09 ID:0QChJkLD(7/12) AAS
>>205
詐欺罪って言うのは単純で
＞第二百四十六条
＞　人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
これだけで詐欺罪が成立する。
その財物の交付のための取り決めが、可能だったか不可能だったか、法的に正しい取引だったのか間違った取引だったかには関わらずな。

＞A→キャラクター→B
＞も行われていたとしても詐欺になってしまう。
＞とするとRMTは全て詐欺という事になり、「常識的に考えて」という曖昧な根拠だが

の部分については説明した通り。
省1

207(2): 2007/05/30(水)14:26 ID:J9oMfw0u(7/13) AAS
>>203
RMTが違法だ、とするならその点はすっきりするね。
何罪になるんだろうか？窃盗とか横領あたり？きびしいか。

あと「返す」という表現にはどうも語弊がある気がする。
実際に返す事ができるのはデータが占有していた保存領域だけであって
データの中身を返すというはどうもおかしい。
100マッカ持ってたら100マッカ返す。
10000万マッカ持ってたら10000マッカ返す。とは思えないんだよな。
返してるのはこの場合そのデータが占めてた4バイトだけな気がするんだけど。

>>206
省7

208(3): 2007/05/30(水)14:35 ID:0QChJkLD(8/12) AAS
>>207
＞俺には説明された箇所がわからない。
＞「違法」とだけ書くと全ての「違法」がごっちゃになるから
＞どの罪に当たるかを書いてほしい。

いや分かってるじゃんｗ　お前さんが>>207前半で書いている内容そのままだよ。

＞「返す」という表現にはどうも語弊がある気がする
以前、コンシュマーゲームのセーブデータの権利を認める判決が出ている。
それと同じ考え方だよ。
所持品データを含めたキャクターデータを借りてると考えればいい。

209: 2007/05/30(水)14:36 ID:EMAwfURP(4/8) AAS
>>207
データ使用権を返上するって事じゃないのかね

210(2): 2007/05/30(水)14:48 ID:J9oMfw0u(8/13) AAS
>>208
わかってないものをわかってるとか言われてもｗ
「窃盗とか横領あたり」の事か？

＞コンシュマーゲームのセーブデータの権利
これはどの側の何の権利？

211: 2007/05/30(水)15:13 ID:4HAjBDGL(1/2) AAS
>208
>210

多分コナミとかテクモの件だと思うけど、セーブデータのユーザーによる改変を認めない
という判決が出たと記憶している。ただし、データ使用権とかじゃなくて、著作権違反として。
なので、あまり関係ないと思われ。

212: 2007/05/30(水)15:21 ID:J9oMfw0u(9/13) AAS
ググってみたけどそれしか見つからなかったんだよな。
「返す」という表現が適切かどうかとは関係無さそうだったから
>>208が言ってるのは他の何かだと思ったんだが。

213(2): 2007/05/30(水)15:23 ID:0QChJkLD(9/12) AAS
>>210
＞「窃盗とか横領あたり」の事か？
そう。横領だな。

刑法
（横領）第252条　自己の占有する他人の物を横領した者は、５年以下の懲役に処する。

ただしここで語られてるのは全て仮定の話。
前述の通り立件が不可能に近い以上、「論理的に考えて違法である」って話は出来ても違法だと断言は出来ないからな。
実際にどうなるかは、向日葵と天秤の人にも分からない。

＞これはどの側の何の権利？
外部ﾘﾝｸ[html]:www1.ocn.ne.jp
省1

214(2): 2007/05/30(水)15:32 ID:monRbaq2(1) AAS
なんだか、すごく勘違いな方向にスレが進んでいるみたいだけど、
一言だけ言わせて、

＞詐欺罪って言うのは単純で
＞＞第二百四十六条
＞＞　人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
＞これだけで詐欺罪が成立する。

今回の件に関して、(ﾟ∞ﾟ)は「1000回やれば「絶対」あたる。｣とは思ってないよね。
金注ぎ込んでいるとき、2ch見てるし、そのとき、「当たらないかも」と思ってるし、
2ch見れば当たらない可能性があることは、一般常識がある人なら理解できる。
つまり、「1000回やっても当たらない可能性がある｣と(ﾟ∞ﾟ)がわかっている以上、
省2

215: 2007/05/30(水)15:41 ID:0QChJkLD(10/12) AAS
>>214
もちろん。客観的に見て軽侮は何も「欺いて」いないから詐欺罪には当たらないだろ。

216: 2007/05/30(水)15:43 ID:4nBPZ1Le(2/2) AAS
>>214
言ってる事には同意するけど一言だけ言わせて

お前に言われなくても好きに騒ぐ

217(2): 2007/05/30(水)15:48 ID:J9oMfw0u(10/13) AAS
>>213
RMTで売っちゃったら横領、ってのはひとまずOK。

>>205の
＞また、不可能な事を可能なように見せかけて
　から
＞それも無さそうに思える。
はそれとは別件。

所有権が無いなら。

キャラクターを８万で売ります、という商談に同意する。
　↓
省10

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