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【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円？中国の陶芸家「骨董品のレプリカです。私が作ったものです」★2 (1002ﾚｽ)
【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円？中国の陶芸家「骨董品のレプリカです。私が作ったものです」★2 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516159552/
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1: muffin ★ [] 2018/01/17(水) 12:25:52.70 ID:CAP_USER9 https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/01/17/kiji/20180117s00041000081000c.html 2018年1月17日 09:48 「ＴＯＫＩＯ」の国分太一（４３）がＭＣを務めるＴＢＳ「ビビット」（月〜金曜前８・００）に生出演。テレビ東京の人気鑑定番組「開運！なんでも鑑定団」で２５００万円の鑑定額がついた「曜変天目（ようへんてんもく）茶碗」の贋作疑惑の新展開に困惑した。 １６年１２月、「開運！なんでも鑑定団」に世界に３点しかないとされる「曜変天目茶碗」とみられる陶器が登場。２５００万円の鑑定額となり話題になった。その後、鑑定結果を疑問視する陶芸家が、放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）に番組内容の審議を求める意見を寄せるなど議論を呼んだ。 この日の番組では、中国の陶芸家・李欣紅さん（６１）が、「曜変天目茶碗」と鑑定された陶器について「骨董品のレプリカです。私が作ったもので間違いないです。およそ１４００円で販売していました」と激白するインタビューが放送された。 ＶＴＲを見届けた国分は「今日一番の大変なニュースが入ってきましたけど…」と興奮気味。「鑑定でそんなミスしてもいいんですかね」と戸惑いを口にした。一方、堀尾正明アナウンサー（６２）は「この方（李欣紅さん）の情報が怪しい可能性もあります」と冷静にコメント。最後は真矢ミキ（５３）が「（たとえ贋作でも）人の目を魅了する魅力があるということですよね」とまとめていた。 （★1：2018/01/17(水) 10:37:12.63） 前スレ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516153032/ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516159552/1
9: 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/17(水) 12:28:25.34 ID:EhJRC+Le0 天目茶碗ランキング 1位 稲葉曜変天目(国宝) http://i.imgur.com/z3lQjNa.jpg 2位 藤田曜変天目(国宝) http://i.imgur.com/7i80UOk.jpg 3位 龍光院曜変天目(国宝) http://i.imgur.com/1QSxInc.jpg 4位 ラーメン天目 http://i.imgur.com/PwFmyt4.jpg 5位 東洋陶磁美術館所蔵油滴天目(国宝) http://i.imgur.com/2zvr0rk.jpg 6位 加賀藩前田家亜種曜変天目(重要文化財) http://i.imgur.com/vRTFKsQ.jpg もし本物なら4位にランクインされる 文科省や文化庁が鑑定に動き出さなきゃいけないレベルの品 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516159552/9
10: 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/17(水) 12:28:26.27 ID:1P8qyzds0 http://i.huffpost.com/gen/5047182/thumbs/o-NAGAE-570.jpg 長江さんが作ったこの茶碗って 販売したら100万はするんだろうなあ 何で売らないんだろ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516159552/10
19: 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/17(水) 12:30:49.13 ID:xGohsHVe0 ◼?? 底の造り ラーメン天目 https://i.imgur.com/mx8w0fq.jpg 土産物屋のバイト https://i.imgur.com/hcjAwHg.jpg http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516159552/19
22: 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/17(水) 12:31:30.03 ID:f+J9NYb50 中島「曜変天目です」 長江「（実物見てないけど）化学顔料使った贋物」 大学「蛍光X線で分析した結果、化学顔料使ってません。」 長江「（実験に立ち会ってないけど）分析に欠陥がある」 大学「長江さんもでていたNHK特番で、国宝の曜変天目を分析したのと同じ手法です」 長江「」 中国「（実物見てないけど）私がつくったものです」 ←今ココ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516159552/22
51: 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/17(水) 12:35:27.26 ID:EcvDTebW0 22名無しさん＠恐縮です2018/01/17(水) 12:31:30.03ID:f+J9NYb50>>30 中島「曜変天目です」 長江「（実物見てないけど）化学顔料使った贋物」 大学「蛍光X線で分析した結果、化学顔料使ってません。」 長江「（実験に立ち会ってないけど）分析に欠陥がある」 大学「長江さんもでていたNHK特番で、国宝の曜変天目を分析したのと同じ手法です」 長江「」 中国「（実物見てないけど）私がつくったものです」 ←今ココ これはテレビでやってたの？ というか化学塗料で一発で判明するわけだから、中国人は馬鹿なんでしょ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516159552/51
61: 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/17(水) 12:36:55.42 ID:KicL9abA0 店先でネコのエサ入れに使ってりゃネコがたまに売れるかもしれんぞwww http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516159552/61
63: 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/17(水) 12:37:17.08 ID:HY+RKY+R0 >>9 ヨーヘンテンモクだから貴重なんじゃないぞ 現代に至るまでの由来が大切なんだぞ ラーメン由来の茶碗では歴史的価値ないんだぞ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516159552/63
77: 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/17(水) 12:38:18.20 ID:o5bm091G0 中国のTVかなんかの翻訳みたいだけど、肝心の塗料が何かに突っ込んでなくて残念 テレビ東京・なんでも鑑定団の曜変天目の作者・李欣紅氏 https://www.youtube.com/watch?v=YySJGCT4lv0 でも高台が違う云々は２分４２秒あたりから見るとバカバカしくなるで 同型の茶碗としておばちゃんが出してる茶碗は、加工も模様もラーメンとほとんど一緒に見える http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516159552/77
101: 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/17(水) 12:41:32.51 ID:Vc1Hzc2i0 >>90 あいつ、親が死ぬまで陶芸してなかったから、親の技術一切引き継いでないけど？ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516159552/101
105: 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/17(水) 12:42:17.80 ID:DF4vjrbC0 >>101 日記とかで残してるだろ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516159552/105
118: 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/17(水) 12:43:57.61 ID:mo3ZEx6N0 ID:f+J9NYb50 >>873 > 論点は二つあるんだよ > 中国が化学顔料を使わない手法でつくっていたもの、という可能性もある ← ホンモノかどうか問題 >「スピネル顔料」（陶磁器の釉薬用絵具）を塗り付けて発色させたものだと言った長江 ← 三流研究者としての烙印問題 > 後者は既に確定済み > 現在は前者のみ議論されている > 最初から長江なんて論外 このアホは一体何なの？ 数百年前の本物かどうかを争ってる真贋論争なのに化学顔料を使ってるかどうかに論点そらして何がしたいの？ 化学顔料使ってなくても最近作ったものならただのレプリカで中島の鑑定は間違いで 長江の最近作られた土産物って判断が結局正しかったということだろ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516159552/118
160: 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/17(水) 12:50:09.56 ID:6t/qlKIe0 てかこれってTBSの編集がひどすぎる 左がラーメン天目と思ったらただの拡大画像見せて「そっくり」ってｗ 中国人の1400円天目 https://i.imgur.com/gJKkmGC.jpg ラーメン天目 https://i.imgur.com/DlSZ3ja.jpg http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516159552/160
173: 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/17(水) 12:51:59.03 ID:DU6BGSjX0 >>1 >中国の陶芸家・李欣紅さん（６１） こいつの言うことが信じれるのか？ｗ レプリカを作っていたような素人で しかも中国人だぞｗ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516159552/173
195: 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/17(水) 12:54:31.37 ID:o5bm091G0 >>160 >>77の動画でおばちゃんが紹介してる同型機 https://i.imgur.com/Yai9cAD.png ラーメン天目 https://i.imgur.com/DlSZ3ja.jpg だったらどうよ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516159552/195
234: 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/17(水) 12:58:07.01 ID:Kc+PqRFw0 ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬（うわぐすり）が使われているのかを確認しました。 その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、 赤、青、緑、白（黄）、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことが分かりました。 このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、 ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。 文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育を行っています。 今回の例はほんの一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。 http://www.nara-u.ac.jp/faculty/let/cultural/news/2017/166 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516159552/234
308: 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/17(水) 13:07:27.90 ID:1P8qyzds0 ↓奈良大 奈良大いってるやつはこれを読め。長江の言ってることのほうが筋が通ってるぞ 所有者は茶碗を奈良大学文学部文化財学科教授の魚島純一氏に渡し、 分析を依頼した。魚島教授は蛍光X線装置を用いて茶碗表面の色の部分を分析した。 魚島教授は物質に含まれている元素を検出できる蛍光X線分析装置で、茶碗表面の各色にX線を照射して元素の種類と量を測定した。 その結果、アルミニウムなど10種類の元素を検出したが、化学顔料に使われる元素については発色に影響しないほどわずかな量しか検出されなかった。 魚島教授は述べている。 「X線分析の結果、表面のどの色の部分かによらず、検出成分はほぼ同じであった。このことから、茶碗に使われている釉薬は1種類であると考えられ、この分析結果からは茶碗が偽物であることは断定できない。」（《?ｺ島新聞》，2017年2月28日） 一方、長江氏は筆者に対して次のように述べた。 「魚島教授は、釉薬の発色に影響するだけの量が検出されなかったため、判断ができないと言っている。であれば、魚島氏は最低限どれだけの量が含まれていれば発色に影響するのかを具体的に言った上で、 分析の結果その最低量を下回っていたことを示さなければならない。しかし、魚島教授のデータには下限値の数値も書かれていないし、彼が分析で得た数値も書かれていない。よって彼の判断には根拠がない。」 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516159552/308
342: 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/17(水) 13:11:42.06 ID:1P8qyzds0 ↓なあこれを見て本当に奈良大の教授がまともなやつにみえるか？ｗ 言い訳に終始してるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 筆者は魚島教授にも、蛍光X線検査について質問を行った。彼は言う。 「私はあくまでも顔料部分の元素を調べる目的でこの装置を用いました。私が調査結果を発表した際に、 茶碗が偽物であると考える人たちから非難を受けましたが、私は真贋鑑定をしたわけではありません。」 筆者： ―― それはつまり、あなたの検証結果は、この茶碗には18世紀以降の顔料は使われていない、ということですよね。 魚島教授： 「それは新聞がいい加減に書いていることです。私は18世紀以降云々といったことは言っていません。私はただ、現代のものと考えられるような種類の顔料は検出されなかった、と言っているだけです。」 筆者： ―― 言い換えれば、18世紀以降に発明された化学顔料は使われていなかった、ということですよね？ 魚島教授： 「これらの顔料が使われているから茶碗は偽物なのだと主張する人々もいますが、私はただ、そのような顔料は検出されなかった、と言っているだけです。 私は陶磁器鑑定の専門家ではありません。あの茶碗が偽物だと主張する人々は、化学顔料の元素が茶碗に含まれているはずだ、と言っています。 私は単に、その元素があの茶碗に本当にあるかないかだけを調べたのです。どの時代に作られたものか、という調査をしたのではありません。ただ、あなた方が言っているような元素はありませんでした、と言っただけです。」 筆者は質問した。 ―― 例えば、もちろんこれは（例の茶碗のことではなく）仮定の話ですが、誰か現代の人間が、今回指摘されたような元素を含む現代の化学顔料ではなく、 昔の顔料を使って茶碗を作ったとしたら、あなたの検証方法では今回と同じような結果が出ますか？ 魚島教授： 「その可能性はあります。」 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516159552/342
450: 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/17(水) 13:22:03.29 ID:w8C95xMo0 鑑定団そのものが贋作だったってこと？ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516159552/450
504: 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/17(水) 13:27:38.42 ID:mo3ZEx6N0 >>320 結局そこの重箱の隅をつつくしかできないわけね http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516159552/504
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