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そろそろヴァン・ダインについて語ろうか (1001ﾚｽ)
そろそろヴァン・ダインについて語ろうか http://echo.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1003156888/
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914: 名無しのオプ [sage] 2006/08/16(水) 00:08:42 ID:MmPqnn4L 「お嬢さん、私こそ、あなたが決して、心を引かされてはいけない男です。」 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1003156888/914
915: 名無しのオプ [sage] 2006/08/17(木) 09:51:24 ID:YYZOZ7oE 【ﾄﾘﾋﾞｱ】 ファイロ・ヴァンスは五尺五寸の小さい人 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1003156888/915
916: 名無しのオプ [] 2006/08/17(木) 17:57:28 ID:QN7aPSbs >>914 摩天楼、黄昏、宵の明星（アズール・スター） 『ガーデン』は情景が綺麗だね。悲しい話だけど。 >>915 「ファイロ・ヴァンスは絹の下着類が好きで、 ありあまるほどの予備を持っていた」 出典：『グレイシー・アレン』巻末「ファイロ・ヴァンス伝」 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1003156888/916
917: 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas [] 2006/08/17(木) 21:36:51 ID:bARXP5L8 ＞心を引かされてはいけない男です。 やっぱり日本語としておかしい井上訳。プロがこれじゃあ（ｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1003156888/917
918: 石川誠壱 [] 2006/08/18(金) 02:38:09 ID:e0niaFRA 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas さんは某ライタースレの固定。 2ch初心者でちょっと電波気味でメンヘルで 一時期向こうでも困ったことをしていた。 ちょっと反論すると超くいついてくるから もし、また来てもスルーしたほうが良いです。 違ったらすまんけど。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1003156888/918
919: 名無しのオプ [書評（未知の毒物はフェアかアンフェアか）] 2006/08/18(金) 23:23:08 ID:pGFWZcFo 『カシノ』を読みました。 すっかり（メール欄）に騙されてしまった。 自分は単純だから、言葉道理信じていました。 （でも結局アレって関係ないんじゃ･･･） 一体どうしてそんなことに？＞（メール欄） http://echo.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1003156888/919
920: 名無しのオプ [sage] 2006/08/19(土) 00:27:18 ID:dZeeNecV >>917 国語辞典調べてみろ、阿呆が。 ネットとかじゃなくてちゃんとした書籍のやつな。 「引かされる」というのは自動詞下一段活用のれっきとした日本語だ。 古語風の表現で、文学作品でも割とみかえる表現だ。 「情に引かされる」というようにな。 どうせ、お前の足りない脳みそで、引くの受身の変な日本語だとか 勘違いしたんだろうよ、無教養人が。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1003156888/920
921: 名無しのオプ [sage] 2006/08/19(土) 00:30:03 ID:dZeeNecV おっと４行目。「みかえる」は「見かける」のタイプミスだな。 蒙を啓いてやる身がミスをして、ってね（ハハ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1003156888/921
922: 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas [] 2006/08/19(土) 12:52:39 ID:M7Nm0q0p 大天使みかえる、なーんてね。>>921は爆笑もの。 それ以前に海外ミステリの翻訳にあえて古語的表現を使用する妥当性を問題視する のが通常であろう。 この辺も井上訳の問題点のひとつと言い得る。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1003156888/922
923: 石川誠壱 ◆VcC.Qn1MQQ [] 2006/08/19(土) 14:26:00 ID:kK1CKaMC >>917+922 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas様 素晴らしい論考コラムです。さっそく現在発売中のソフマップドットマガジンに無断転載しておきましたよ。文壇デビューおめでとうございます。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1003156888/923
924: 名無しのオプ [] 2006/08/20(日) 10:15:11 ID:2oRCe52k >>922 ＞ 大天使みかえる、なーんてね。 これが50過ぎたオッサンの文章だとさw で、あとの翻訳がどうのと相変わらずバカなこと言っているけど、それはとうに論破済み。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1003156888/924
925: 920 ◆kXmHLjneEU [sage] 2006/08/20(日) 12:06:30 ID:XcCFh6mP 誰だか知らないが、別に論破したのはお前じゃないだろ（ｗ 騙りが跳梁しているようだから、先手を打っておいてやるぜ。 >>917→やっぱり日本語としておかしい >>922→それ以前に海外ミステリの翻訳にあえて古語的表現を使用する妥当性を問題視する のが通常であろう。 こうやって並べてみれば、主張が変化しているのが一目瞭然。 日本語としておかしいのなら、海外ミステリの翻訳にあえて古語的表現を使用する妥当性を問題視する、 もへったくれもない。 別に日本語としておかしくないのなら、その表現を使用することは妥当か否かという問題が出てくるわけだ。 つまり>>922と書いた以上、>>917の主張がデタラメだったことを認めたわけだ。 そうでないと主張するのであれば、「引かされる」という言葉や表現が「日本語としておかしい」ということを証明しろ。 多くの国語辞典が間違っているということを証明してみせてくれ。 その証明ができないのであれば、>>917はデタラメでしたと認めるんだな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1003156888/925
926: 920 ◆kXmHLjneEU [sage] 2006/08/20(日) 12:29:30 ID:XcCFh6mP ああそれからヴァンス当人には、古語的表現で持って回った言い回しを好む癖がある。 原文読めば分かることだから。 その翻訳にまで古語的表現を使うべきか否かは、翻訳者の趣味嗜好の問題だろう。 井上訳は忠実に訳そう訳そうとして、生硬かつ現代人には馴染みの薄い言葉を使うのが特徴だからな。 しかしだからと言って、それが「日本語としておかしい」かどうかとは問題が別だ。 俺が問題にしているのは、あくまで ＞心を引かされてはいけない男です。 が、日本語としておかしか、どうかだ。 と、まあ、ここまで書いて初めて論破ってことになるんじゃないか？>>924 だがな、俺は別に>>922の返事なんて期待しちゃいないんだぜ。 「引かされる」という言葉や表現が、「日本語としておかしい」ということについて、 YESかNOでキチンと答え、YESならそれをちゃんと証明してみせればいいだけなのにな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1003156888/926
927: 920 ◆kXmHLjneEU [sage] 2006/08/20(日) 12:56:42 ID:XcCFh6mP ついでに原書から適当に引用してみる。 My dear fellow! The proverbial long arm of coincidence doesn't extend to infinity. There are, after all, laws of probability, based on quite definite mathematical formulas. 嫌味なしゃべり方だよな（ｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1003156888/927
928: 名無しのオプ [sage] 2006/08/20(日) 13:13:24 ID:WOSb2uwg 原書は１、２冊しか読んでないが、｢いつものメンバー｣三人がものすごいかちっとした喋りなのに対して 事件にかかわる周りの人間はいろんなスラング、慣用句でもって特徴のある喋り方してるよね(あんまり 米語得意じゃないから全部が全部わかったわけじゃないけどさ)。人物の出自がそれでおのずと見える、 みたいなところがありますね。 まあヴァンス自体もなにやら訛り（というか英国風のしゃべり）があるわけで、そんなしゃべりで薀蓄ずら ずらやられたらそりゃ鼻につくようなイメージになっちゃうんだろうなあｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1003156888/928
929: 920 [sage] 2006/08/20(日) 14:23:03 ID:4akjbmMm >>922 うまいなぁ。貴方がこんなユーモアセンスの持ち主だったとは・・・ 見直しました。いや敬意を表したい！！ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1003156888/929
930: 名無しのオプ [] 2006/08/20(日) 19:47:03 ID:0IFKVRBp >>929 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas様 その素晴らしい自演コラムをソフマップドットマガジンに無断転載しました。現在発売中です。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1003156888/930
931: 名無しのオプ [] 2006/08/20(日) 20:13:26 ID:S5LgwHd2 >>928 >まあヴァンス自体もなにやら訛り（というか英国風のしゃべり）があるわけで 日本人の自分からしても、嗚呼、そりゃむかつくなあと思った。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1003156888/931
932: 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas [] 2006/08/20(日) 20:49:55 ID:z7m+MrdY ＞ヴァンス当人には、古語的表現で持って回った言い回しを好む癖がある。 ＞原文読めば分かることだから。 ＞その翻訳にまで古語的表現を使うべきか否かは、翻訳者の趣味嗜好の問題だろう。 ＞井上訳は忠実に訳そう訳そうとして、生硬かつ現代人には馴染みの薄い言葉を使うのが＞特徴だからな。 ＞しかしだからと言って、それが「日本語としておかしい」かどうかとは問題が別だ。 この部分を見ると、こいつも井上訳の問題点はわかっているやに見える。 結論としては、翻訳家の趣味の押し付けをされては読者はかなわないということ。 読了スレで、後期作品を例にして井上訳批判を書いたことがあるが、 日本語としての翻訳という観点から見た場合に首をひねらざるを得ない部分が 多過ぎである。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1003156888/932
933: 名無しのオプ [] 2006/08/21(月) 18:08:02 ID:Mm8HxMFs ガーデンを読んだ この作品のヴァンスは、いろんな意味でルパンだった http://echo.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1003156888/933
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