[過去ﾛｸﾞ] 【文句】海保の不審船撃沈は海賊行為！【アッカ】 (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
952: 03/07/21 19:33 ID:E7RF7yFZ(1) AAS
まあ法に守ってほしいなら国籍はっきりさせとけよ！という事だな
いくら条約や協定があろうとも国籍不明な船を擁護する国なんて存在しないわけで
953: まいっちんぐマチ先生 03/07/21 19:39 ID:t1sdMZ4e(8/13) AAS
>>951
コテたたきが目的の厨房に仕切られてモナー（w
954(1): 03/07/21 20:03 ID:lZo2IO2s(1/2) AAS
>>950
２００レスどころか実質１レス（>>218)で終わったスレだよ。
後は反駁できなくなったコテハン２名がひたすら逸らしまくるだけだから、
君の見識は正しい。
955(3): まいっちんぐマチ先生 03/07/21 20:17 ID:t1sdMZ4e(9/13) AAS
>>954
なるほど。
海保の行為が、ただちには「海賊行為」とはいえまい。
しかしその違法性はうごかせないわけで、比喩的表現としては、
よゆーで許容されるだろう。
956(2): 03/07/21 20:29 ID:44OJ6Yan(3/13) AAS
>>955
されません。
それはただの中傷です。
957(1): 03/07/21 20:34 ID:44OJ6Yan(4/13) AAS
>>950
俺も驚き。
スレの流れはこんな感じ？
・@が妄言を垂れ流す→袋叩きになる
・マチが妄言を垂れ流す→袋叩きになる
・マチが拗ねる→袋叩きになる
まあ自業自得。
958(2): 03/07/21 20:37 ID:44OJ6Yan(5/13) AAS
>>955
ついでに言えば、違法性はうごかせないなんつってるのは
あんたと@の二人だけなんだよね。
それこそ最初っから最後まで。
しかもその論拠って、完全にあんたの思い込みじゃないの。
959(4): まいっちんぐマチ先生 03/07/21 20:43 ID:t1sdMZ4e(10/13) AAS
>>956
なんでよ？
たとえば、>>887とかの「海賊」は、マラッカ・シンガポール海峡
を活動範囲としてるんだけど、そこは海洋法的には「国際海峡」で
あって、>>218があげる国連海洋法条約が定義する公海上の「海賊」
じゃないんだな。
それでも、みんなやつらを「海賊」とよぶし、おれもべつにかまわ
んとおもってる。それが日常言語の使い方ってもんだ。
960(1): 03/07/21 20:43 ID:44OJ6Yan(6/13) AAS
>>959
やれやれ。
かわいそうに。
961: 03/07/21 20:44 ID:AWS7S5Pw(1) AAS
私としては、
最初に「違法論」をぶち上げていた某が、違法の根拠を問い詰められて、
243 ：@ ：03/07/13 17:27 ID:hEAgFXIM
>>218>>239
オイラのような法律専門家でないマトモな国民は
海賊行為とは海で行なわれる無法な行為の事を言うのだよ！！（ｗ
解かった会！！ 法律馬鹿ああ！！（ｗ
と自爆して終わったと見る。
962(1): まいっちんぐマチ先生 03/07/21 20:48 ID:t1sdMZ4e(11/13) AAS
でもまぁ、このスレのおかげでおれもいろいろ勉強させてもらった。
海事代理士さんやパンティさんその他の方々にはいろいろ教えてい
ただき、感謝してる。
つっこんだ議論に参加できないくせに、コテたたきがしたいだけで
わいてくるハエどもがいなけりゃ、もっと充実したスレになってい
たであろう。
963(1): 03/07/21 20:54 ID:44OJ6Yan(7/13) AAS
>>962
そのハエどもとやらに言い負かされるあんたは何かね？
あれだけ電波あふれるレスを書けば、
たたかれるのも無理ないよ。
964: まいっちんぐマチ先生 03/07/21 20:55 ID:t1sdMZ4e(12/13) AAS
>>963＝ハエ
965: ハエくん 03/07/21 21:00 ID:44OJ6Yan(8/13) AAS
やれやれ、ちょっとマチｾﾝｾｲのこと追い詰めすぎちゃったかな？
まあいいや。
あのねｾﾝｾｲ、このスレでけちょんけちょんにやられたことを
ただのコテたたきだなんて思ってる限り、あんた成長しませんよ。
ハエ未満ですよ。
966(1): 03/07/21 21:00 ID:lZo2IO2s(2/2) AAS
＞つっこんだ議論に参加できないくせに
主題に反駁できないで、話を逸らしまくってる香具師がなに言ってんだか・・・
先生、頼むからもうちょっと議論とかディベートについて勉強してくれ。
＠には無理と思うが、多分先生なら更生の余地があると思うからさ
じゃ、いずれ何処かで・・・
967(1): 03/07/21 21:04 ID:FNOevO8x(1) AAS
マチ先生がコテハンだから叩かれてるんじゃなくて
マチ先生の発言が電波だから叩かれているんだが・・・
968: まいっちんぐマチ先生 03/07/21 21:05 ID:t1sdMZ4e(13/13) AAS
>>959に対して>>960のよーなレスしか返せないバカにハエのほか
にいかなる呼称をあたえればいーんだろう？
ウジムシのほーが適当か？兄弟（>>966）もわいてきたことだし（w
969: ハエくん 03/07/21 21:07 ID:44OJ6Yan(9/13) AAS
>>959
>>958
970: ハエくん 03/07/21 21:09 ID:44OJ6Yan(10/13) AAS
>>967
まあ今のまんまじゃマチｾﾝｾｲ、かわいそうなだけの人になっちゃうよね。
971: 03/07/21 21:51 ID:9YK2L6lL(1) AAS
マチｾﾝｾｲは国際法を語れるレベルじゃなかったって事ですね。
国際法解釈も滅茶苦茶だしね。
972: 794 03/07/21 22:08 ID:31ke1pOO(1) AAS
このスレまだやってたの！？
しかしマチ先生よ
＞887でいわれてるようなマラッカ・シンガポール海峡で活動してる連中を「海賊」と呼ぶのは日常言語の使い方
確かにそうだ。しかし、
＞だから海保の行為を海賊行為と呼ぶのも比喩的表現として余裕で許容される
という論理展開は、海保の行為に違法性があるというあんたの主張を部分的に受け入れる俺にもついていけない。（俺の考え方は>>829-830に書いたのでもう繰り返さないが）
＞つっこんだ議論に参加できないくせに、コテたたきがしたいだけで
＞わいてくるハエどもがいなけりゃ、もっと充実したスレになってい
＞たであろう。
あんたもいちいちそのハエの相手をして自分から議論を脱線させたでしょ。>>955-959の展開もまさにそれ。
省4
973: ハエくん 03/07/21 22:30 ID:44OJ6Yan(11/13) AAS
ぶうぅーん。(ワスピーター調に)
もうスレも終わりだから、埋め立てがてらにもちっと書くヨ！
ボクが言うのもなんですがねーマチｾﾝｾｲ、
君、エキセントリックな言動多すぎ！
「海保は殺人を犯した」だの
「工作船の攻撃は正当防衛」だの、
そんな穏やかじゃない上に、
世間からドラスティックに外れまくった発言は
叩かれるのがむしろ自然と言えるね！
ふだん理屈ぶってるぶん余計にね！
省5
974: えICBM 03/07/21 22:31 ID:E5aLLdIF(2/2) AAS
このスレの勝者はパンティ氏だろう。
知識は論理を駆逐するだね。
975: ハエくん 03/07/21 22:38 ID:44OJ6Yan(12/13) AAS
ぶーん。
思いつくままに粘着君。
そんでね、他人を罵倒するのはダメのダメダメ。
コテでも名無しでもダメ。
特に前スレ753君とか平和と人権(ry君にいろいろ言うでしょ？
当然自分もそう言われるようになるんだよ！
で、スレ的に一番ダメなのがね。
君の「意見」がただの言葉いじりに終始してることなんだな。
だってさ、有事法制スレで憲法の理念がどうたらと講釈たれてたわりに、
君、海洋法の精神をぜんぜん理解してないでしょ？
省2
976: ハエくん 03/07/21 22:39 ID:44OJ6Yan(13/13) AAS
さてこれで
「ハエごときにそんな指図を受けるいわれはない」
とか言うと、また面白いよね！
じゃあね！
977: 03/07/21 22:40 ID:QBAGBuTz(1) AAS
知識と論理は対立するものなのか？
このスレは知識と情報収集に基づく論理と、初めに結論がある感情の対立に見えるが。
どちらが多くの支持を得たかを考えれば前者の勝ち、
どちらが相手に多くの疲労感を与えたかを考えれば、後者の勝ちだろう。
978: 03/07/21 23:02 ID:UTG+4Wr4(1) AAS
そんなに参加しなかったけど、勉強になりました。
今後の法改正を興味を持ってみれるっす。
979(1): 03/07/22 00:04 ID:2D2nXWzd(1) AAS
知識と論理は両輪でしょ。
知識だけ合っても論理性が無ければ脱線するし、
論理性があってもそれを支える知識が無ければ
明後日の方向に進んでしまうさ。
今回のマチ氏は前者かなぁ。
980: 03/07/22 00:05 ID:g1q61xbB(1/2) AAS
しかしマチ先生に限らずサヨクが平気でウソを書くって事がよくわかったよ。
ちょっとググってみたが、サヨク系ＨＰは海洋法のつまみ食いで海保を
批判しているところが多いね。
981: 03/07/22 00:08 ID:g1q61xbB(2/2) AAS
>>979
マチ先生の知識というか国際法解釈はまったくデタラメだよ。
知識も理論もデタラメだから哀れなんだよ。
982(2): 03/07/22 01:01 ID:btJMSy3c(1) AAS
マチ先生の「知らないことを知ろうとする努力をいとわない姿勢」は
たいしたものだ。
きちんと調べないからマチ先生の言ってることがおかしいと感じても
有効な反論が出来なかった人も多いのではないかな。
しかし、自分が用意した結論に合うように強引に解釈するのはやめた
ほうがいいと思う。
983(1): 03/07/22 01:27 ID:yWrg/8u5(1/4) AAS
>>982
きちんと調べたけど、マチ先生の解釈はおかしいね。
マチが「自分の結論に合わせるように強引に解釈をする姿勢」は
厨房そのものだよ。
国籍不明船のマチ解釈も常識はずれだし、110条の解釈も支離滅裂。
マチ解釈は箸にも棒にもかからない脳内解釈なので、それを裏付ける
学説なんかは提示できないわけだね。
984: ハエくん 03/07/22 01:40 ID:AhW6YiDm(1/2) AAS
>>983
一般書の脳内解釈が根拠だったからね・・・
さすがに説得力がなさそうと思ったのか、ずっと隠していたけど、
途中で出さざるを得なくなって出してみたら案の定ボコられたし。
そしてそれを指摘すると
>つっこんだ議論に参加できないくせに、コテたたきがしたいだけで
わいてくるハエども
とくる。
ま、彼はあんな具合だから。
この先も成長しないでしょう。
985: ハエくん(消滅) 03/07/22 01:42 ID:AhW6YiDm(2/2) AAS
成長しないでしょうは言いすぎかな。
すまんね。
986(1): 03/07/22 04:08 ID:3eV/wGnS(1) AAS
>>982
> マチ先生の「知らないことを知ろうとする努力をいとわない姿勢」は
知ろうとする努力をしてるわけではなく、自分の誤りを指摘されても
認めたくないから後付の理由（と称する屁理屈）を探してるだけ。
実際の事象や法律から結論を導くべきなのに、
結論が初めにあって、それに合うよう事象や法律を解釈してる。
マチに限らずキティなサヨ全般に言えることだと思う。
987(1): @ 03/07/22 07:04 ID:oEkwUexx(1/5) AAS
>>986
>>908の１１０条１−ｅの英文に付いての
マチ先生の解釈はマチガイってアンタは言うのカヨウ？（ｗ
あの不審船は無国籍船と断定されてるが、海保は当初から
北朝船と断定してたから、公海上にも関わらず停船命令を出した。
挙句の果てに重機関砲で砲撃した上、撃沈だよ。
明らかに国際法違反のヤリ過ぎ行為だよ。公的船舶による
海賊行為と言われてもオカシクナイ行為だ亜！！（ｗ
日本は昔から朝鮮問題については過剰に反応しがちである。
韓国なら兎も角、北朝の如き、経済破綻の世界有数の貧乏国に対する
省1
988(2): 前スレ753 ◆aDC37xH6dI 03/07/22 10:32 ID:waYz5tBg(1/2) AAS
>>987
最後の最後まで。
>>マチ先生の解釈はマチガイってアンタは言うのカヨウ？（ｗ
君の解釈
「臨検軍艦と同一国籍(もしくは疑われる場合)ならば臨検ＯＫ」→「不審船と同じ国籍以外の船は臨検不可」
→の部分を推移が意味不明なんだが。だから少なくともあんたの解釈は間違い。マチ先生は上の方で指摘されていると思う。
>>あの不審船は無国籍船と断定されてるが、海保は当初から北朝船と断定してたから
海保の人が「北の工作船」だと確信してても、その証拠がなけねば無国籍船として扱わざる得ない。
確信と確証は違うのだよ。
>>挙句の果てに重機関砲で砲撃した上、撃沈だよ。
省9
989(1): @ 03/07/22 11:43 ID:oEkwUexx(2/5) AAS
>>988
オイラも、臨検軍艦が同一国籍（もしくは疑われる場合）ならば
臨検ＯＫってのと同意解釈だよ。だから中国旗を振ったから、中国船籍でないが
中国軍艦が臨検可能で、日本海保には臨検する権限は無いのは了解だね？（ｗ
しかも海保は米軍から不審船が北朝から出港した工作船であり、
拿捕を指令されてた。だから海保は当該船が当初から北朝船籍と承知してたのに
無国籍船を疑うのはオカシイ！！。
従って日本海保が公海で不審とは言え、外国船に臨検しようとし、威嚇射撃し
挙句の果てに重機関砲で世帯砲撃したのだからホボ撃沈されてた。
これは国際法に違反する公的船舶による海賊行為と言って、アンタ文句アッカ？（ｗ
省3
990: 03/07/22 11:44 ID:xEieWsYT(1) AAS
第一管区海上保安本部が総合訓練を一般公開
外部ﾘﾝｸ:www.bnn-s.com
991: よし 03/07/22 11:51 ID:REPZ9Nkw(1) AAS
「法律とは支配者の都合のいいように解釈される」国民は奴隷だ！みかじめ料
を支払う、奴隷だ。暴力団員は公務員。
992: @ 03/07/22 11:51 ID:oEkwUexx(3/5) AAS
>>988
前スレお坊ちゃまは以前に、不審船が国旗不掲揚の無国籍船だから
１１０条違反で海保は臨検可能と言ったと思うが
今もソノ考えで御座いますかア？（ｗ
再回答願いたい！！
993(2): 前スレ753 ◆aDC37xH6dI 03/07/22 12:24 ID:waYz5tBg(2/2) AAS
俺はこれを最後にする。マチ先生と＠のむちゃくちゃな理論と不毛な議論には反吐が出る。
>>989
だから、不審船の臨検がその同国籍の船にも認められると、なぜ日本が臨検する権利を失うのだ？
その理論だと、
「海上保安庁は海の上での事件では逮捕権が認められるので、警察は海の上で起きた事件に逮捕権は無い。」
「日本国憲法は女性の参政権を認めているので、男性に参政権は無い。」
というのも成り立つね。そういう理論なのだよ。君の言ってることは。
>>だから海保は当該船が当初から北朝船籍と承知してたのに無国籍船を疑うのはオカシイ！！。
だから、不審船を発見した段階で「それがどこの国の船なのか」「目的はなんなのか」という事が特定できなにのだ。
「北朝鮮の工作船」という「疑惑」はあっても、「絶対的証拠」がなけねば意味がないのだ。
省3
994: 03/07/22 13:16 ID:QvCJMSL+(1) AAS
このスレはけっきょく、@とマチがしょうもないこじつけで
海保を貶そうとして失敗し、彼らが電波サヨだと証明されただけのスレだったのだな。
とくにマチ、自分は他人をしょっちゅうバカ扱いするくせに、
いざ自分がかわいそうな人扱いされると拗ねる拗ねる(w
電波なだけじゃなくて ガ キ 。
さんざんやりこめられて、やり返すことも出来ずに"ハエ"発言で溜飲を下げるところもね。
@もマチも二人とも、N議板ではしばらく正気の人間としては扱ってもらえんね、こりゃ
995: @ 03/07/22 13:44 ID:oEkwUexx(4/5) AAS
>>993
１１０条をヨーク嫁！！（ｗ
１−ｅ項によって、あの不審船は北朝船籍だが中国旗を乗員が振って
示したので、中国に船籍は無いとの中国側の回答が有っても
臨検出来るのは中国軍艦か、北朝軍艦（１−ｅ項をヨーク読むと
北朝軍艦も臨検ＯＫでした）のみであって、日本軍艦(海保艦）には
臨検する権利は全く無いのだよ（Ｗ 解かった会？前スレお坊ちゃま！！（ｗ
996: @ 03/07/22 13:52 ID:oEkwUexx(5/5) AAS
>>993
『無国籍船』という『疑惑』があっても『絶対的証拠』が
なければ意味がないのだ。（ｗ
北朝工作船って絶対的証拠は沈没船引き上げで
ゾロゾロ出て来て、諸君等、非常に激高したろうが？（Ｗ
997: 03/07/22 14:00 ID:yWrg/8u5(2/4) AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.geocities.co.jp
海洋法条約
第110条 臨検の権利
１ 条約上の権限に基づいて行われる干渉行為によるものを除くほか、公海に
おいて第95条及び第96条の規定に基づいて完全な免除を与えられている船舶以外の
外国船舶に遭遇した軍艦が当該外国船舶を臨検することは、次のいずれかのことを
疑うに足りる十分な根拠がない限り、正当と認められない。
a 当該外国船舶が海賊行為を行っていること。
b 当該外国船舶が奴隷取引に従事していること。
c 当該外国船舶が許可を得ていない放送を行っており、かつ、当該軍艦の旗国が
省10
998: 03/07/22 14:00 ID:yWrg/8u5(3/4) AAS
マチ解釈によれば、国旗を掲げていない場合などはe項により第三国の
軍艦は「臨検できない」という事です。
これは旗国主義の考え方ですが、前に示したように旗国主義の例外として
第三国による臨検のガイドラインを定めたのが110条ですから、マチ解釈が
成立する余地はまったくありません。
これは110条2で説明されています。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.geocities.co.jp
第110条 臨検の権利
＞ ２ 軍艦は、１に規定する場合において、当該外国船舶がその旗を掲げる権利を
＞確認することができる。このため、当該軍艦は、疑いがある当該外国船舶に対し士官の
省7
999: 03/07/22 14:01 ID:5IDq7MrQ(1) AAS
もし次スレが立つなら、ダンペイに道理を説くのとチャイロヒメタマキノコムシにキノコを食うのを止めさせるのとはどっちが簡単か？
を論じてもらいたい。
そんなスレはいらんけどな(藁
1000: 03/07/22 14:01 ID:yWrg/8u5(4/4) AAS
具体例として、国旗を掲げていない船舶を発見した場合は
海洋法92条により一先ず無国籍船舶として扱います。
各国の軍艦（および公的船舶）は、無国籍船に対して国旗の掲揚を要求し
近接して国籍の確認をする事が認められています。
国旗が掲げられた場合でも、嘘の国旗を掲げた可能性も考えられるので、
（近接するか通信で）関係書類をチェックした後に関係機関に照会する
事になります。
照会した旗国の確認がとれない場合は、無国籍船舶として
110条ｄ項が適用されるので臨検が可能になります。
不審船の国籍が確認されたが軍艦と同じ国籍だった場合、
省1
1001: １００１ Over 1000 Thread AAS
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.182s*