動物病院のカルテ偽造改ざんについて (833ﾚｽ)
動物病院のカルテ偽造改ざんについて http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nougaku/1526726046/
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267: 農NAME [] 2018/07/21(土) 15:04:28.09 獣医が刑事罰になったらどうなる？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nougaku/1526726046/267
268: 農NAME [sage] 2018/07/23(月) 10:25:03.76 うちの症例で言えば、飼い主は２番目のドングリを訴えっることは可能だったろう な。ただし、刑法ではないよ、獣医師法と獣医療法。 その場合は、当該犬を診察している俺が証人申請される可能性が出てくる。だからこそ、 カルテに事情をしっかりと記載して余計な火の粉は被らないように気をつけてるのさ。 >>264が言っている「○○先生がそうおっしゃってるならその通りでしょう」だって簡便 ながら危機管理にはなってるさ。飼い主対策だけでなくも業界向けの側面もあるけど。 >>232のネタなら、うちと同じで最初の先生が証人申請だろ。普通なら>>232を追い込 む方へ証言するんじゃないの。あの書き方なら遠慮する必要はないわけだし。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nougaku/1526726046/268
269: 農NAME [] 2018/07/23(月) 14:29:23.89 獣医療法？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nougaku/1526726046/269
270: 農NAME [sage] 2018/07/23(月) 21:00:29.80 他の病院のカルテに「○○と書いてないから○○はなかった」と主張し 自分とこのカルテには「書いてないけど△△はしてます」という。 検査記録はないけど、ちゃんと検査して××でした。 だから過失はありませんだって。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nougaku/1526726046/270
271: 農NAME [] 2018/07/24(火) 01:08:59.72 >>270 カルテの意味がない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nougaku/1526726046/271
272: 農NAME [sage] 2018/07/24(火) 10:37:12.35 やれやれ、獣医療法の存在も知らない人間を相手にしているわけだ。平成４年５月 ２０日付け法律第４６号のことだよ。施行令も施行規則もきちんと付随しているし、 獣医師法のような大まかなものではカバーしきれない具体的な内容を定めている。 例えば、獣医師法なら開業届が提出されえば書類の不備がない限り受理しなくてはな らないが、獣医療法なら病院施設の設備構造基準が満たされているか否かを確認する ために行政が立ち入りすることができる。また、この法律では診療施設の使用制限命 令も規定されているし、聴聞も行うことになる。 獣医師法が規定する飼育動物の定義や診療の定義というのも、この法律が具体的に定めている。 獣医師法にはカルテの開示義務を正面から定めた規定は存在してないそうだよ。そし て個人情報保護法においても対象となるのは、５０００人分以上の個人情報を保有す る動物病院や獣医師なのだそうだ。まあ、カルテの開示というのは努力義務や掛け声 だけということであって、明文化されたものでは日本獣医師会の「小動物の診療指 針」くらいだ。 もめ事があっても、埒のあかない話であれば、カルテの押収は必要だろうね。必要と判断すれば、裁判所が職権を行使するだろう。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nougaku/1526726046/272
273: 農NAME [sage] 2018/07/24(火) 11:30:50.16 それにしてもパンピー先生もよほど獣医さんになりたかったんだろうな。 俺が大学へ入ったときも女子学生が半分以上いて、しかもキャピキャピしてた。お嬢様と呼ばれる ようなのも多くて、単に資格の１つであったり、嫁入り道具の１つであったりなのかなと。 この実情を知ったら、入学試験でおとされた連中はさぞ悔しい思いをするだろうと感じた。 でも、私はこれだけ入学金や授業料を払えますとかやられても納得できないし、私は獣医師にこれ だけの情熱をもっていますと演説されても困惑の極みだし、学力試験が一番公平なのかも。 で、学力試験でこれだけ女の子がいる、それも実習にも齟齬をきたすほどに。 そういうキャピキャピした女子学生も卒業する頃までには、なんとかなるようになっているもので、 教官の先生たちの努力の賜物のですよ。 パンピー先生には、この学生時代の基礎的な勉強がまるまる欠けてしまっているからすぐに 馬脚を現してしまうのだと思う。 表層の派手な部分しか見ようとしてなくて、退屈で地味な部分を避けてきたのだろう。大学入試の ための勉強こそ、面白くもなんともないけど、今ならやはり必要だったんだなと思うよ。 薬剤を処方するための掛け算割り算で四苦八苦しているＡＨＴの話は散々聞かされてきたはずだ ろ。 こんなキャピキャピ達のために情熱をもった男子が落第しているのならなんと不合理と思った入学 当時も、卒業時には彼女たちの中のどのくらいが有資格者として働いてくれるかなと思うに至った。 学生なんだから獣医さんの本当のところなんて理解しているはずもないが、それでもただ憧れてい るだけの者よりは近くにいるのだよ。 パンピー先生には、分からないと思うけど、そういう勉強とそういう時間というのは必要なものなん だよ、獣医師に成る前の段階としてね。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nougaku/1526726046/273
274: 農NAME [sage] 2018/07/24(火) 12:45:12.18 カルテの開示を問題にしているのではなく、虚偽記載・記載せずを問題にしている。 開示に関しては民法の委任の項の報告義務関連だろうね。 報告しなかったり虚偽の報告は損害賠償の問題になるよ。 報告内容が正しいかどうかをチェックするためにカルテを開示せよということになって それは委任者の権限でもあるのではないかな。 受任者には報告義務があるからね。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nougaku/1526726046/274
275: 農NAME [sage] 2018/07/24(火) 12:52:59.37 獣医療法はざっと条文を見てみたけど 行政と施設管理者(獣医師)の間の法律みたいだね。 獣医師と患者(お客)間の法律ではなさそう。 個人情報保護法も関係ないな。 他人の個人情報を開示せよと言ってるわけではないので。 診療簿に個人情報が含まれていなかったらそもそも個人情報ですらないし。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nougaku/1526726046/275
276: 農NAME [sage] 2018/07/24(火) 13:16:32.89 動物病院の獣医も気の毒な面があるとは思うよ。 人間の医師ほど臨床を大学で学べるわけでもないし 内科外科等の専門領域に分かれているわけでもない。 法律に詳しいわけでもないし、人の医師ほど医学に詳しいいわけでもない。 しかし裁判になると人医療に準じて判断されるから大変だなとは思う。 だけど裁判までの道のりを考えたら獣医は人の医師より遥かに恵まれてるから とにかく訴えられたりしないようにトラブったら誠心誠意対応することだね。 くれぐれも「訴えたければ訴えれば？」なんて言わないほうがいい。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nougaku/1526726046/276
277: 農NAME [sage] 2018/07/24(火) 18:05:22.35 カルテの開示料金は１枚につき５０００円だそうだ。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180724-00000003-asahi-soci それこそ、個人情報の塊だから慎重に取り扱うということが理由だそうな。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nougaku/1526726046/277
278: 農NAME [] 2018/07/24(火) 19:29:05.03 高すぎる 人間のはもっと安い http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nougaku/1526726046/278
279: 農NAME [sage] 2018/07/24(火) 21:48:01.80 >>277のは人間のもの 全体の16%が5000円 67%が無料か1000円未満だそうな ＞個人情報保護法は、本人が希望すれば病院や診療所は原則開示する義務があるとし カルテ開示は義務なんだ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nougaku/1526726046/279
280: 農NAME [sage] 2018/07/25(水) 10:41:41.47 >>274-276 おっとパンピー先生別キャラ設定かい？ ＞カルテの開示を問題にしているのではなく、虚偽記載・記載せずを問題にしている 話を誤魔化すなよ、元々が３軒の動物病院に告訴されて逮捕・起訴・罰金刑となったパンピーが原告の先生がカルテの改ざんをしていると新たな捏造を仕掛けてきた話だろ。おおもと出発点だって爪切りがどうも注射が荒ぽいとかなんだろ。 改ざんがあったのなら最初の裁判の法廷で主張しているさ、それが今頃になってネタ 振りしてくるところをたしなめているだけのこと。 ＞行政と施設管理者(獣医師)の間の法律みたいだね。 獣医師と患者(お客)間の法律ではなさそう 獣医事に関しては、まず監督官庁や所管する行政が対応するわけであって、そこが対 応するためには非常に重要だと思うが、関係ないというのは行政が自分１人でやると いうつもりかな。 獣医療法は、恥ずかしながら医療法をまるパクリだから、動物相手では辻褄が合わな い箇所が多々見られる、行政にも動物病院にも足枷となりがちなので、使い方によっ ては面白いと思うけど。 個人情報云々に関しては、>>272の文章をよく読んで見てくれ。伝文体で書いてあるはず。ちゃんとした弁護士が書いた書籍からの引用であって俺の個人的な見解ではない。パンピー先生が司法試験に合格して司法修習生を終えて晴れて弁護士になれた ら、法曹界で議論してくれ。 努力義務という用語は法的には「抜け道」だろ、法律は条文ではなく逐条解説や運用 でこそ動いているものだよ。獣医師法や獣医療法は、農水省が所管しているからこそ 妙なことになっているが、より上位の医師法や医療法によって縛らている。俺からし たら、医療法の方がよほどスッキリしていると思うよ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nougaku/1526726046/280
281: 農NAME [sage] 2018/07/25(水) 10:43:23.83 ＞とにかく訴えられたりしないようにトラブったら誠心誠意対応することだね。 くれぐれも「訴えたければ訴えれば？」なんて言わないほうがいい こちらに非があるのなら誠実に対応するは、なんの職業であろうと基本、敢てご教示 願うまでの事ではない。 すぐに訴えろと煽り立てるのがパンピー先生の口癖だったよな。それは知らん顔かい？ それと当方とはいっさい関係のない先生をこちらに重ねての物言いもいい加 減勘弁し て欲しいものだよ。 >>273は意味通じてないだろうから説明しとく、ツブクリで出されている「勉強し ないと叱られる」の対偶へのおれなりのヒントだよ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nougaku/1526726046/281
282: 農NAME [sage] 2018/07/25(水) 10:59:35.88 パンピー先生別キャラ設定じゃなくて別人じゃないかな。 そもそもパンピー先生なんて知らないし。 ＞獣医事に関しては、まず監督官庁や所管する行政が対応するわけであって 農水省の対応は、「まず司法の判断を仰いでくれ」なので 民事裁判または刑事裁判の判決を手に入れないと相手してくれないのです。 行政が動かないのに警察が動くわけはないので、刑事裁判は事実上無理なので 民事裁判を起こすしかないわけです。 判決文の送付先までは農水省で教えてくれます。 行政がしてくれることはここまで。 ＞獣医師法や獣医療法は、農水省が所管しているからこそ ＞妙なことになっているが、より上位の医師法や医療法によって縛らている。 これは違うと思うな。 農水省と厚労省で管轄が違うし、医師法の下に獣医師法があるなんてことはないと思う。 獣医師法が医師法の拘束を受けるとしたら大変なことになると思うよ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nougaku/1526726046/282
283: 農NAME [sage] 2018/07/25(水) 11:04:44.34 ＞それと当方 当方って誰のことだろう あなたのことも知らんし http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nougaku/1526726046/283
284: 農NAME [sage] 2018/07/25(水) 11:09:42.52 パンピー先生という人が誰を攻撃しているのかも知らんし 自意識過剰の人なのかもしれんな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nougaku/1526726046/284
285: 農NAME [sage] 2018/07/26(木) 10:29:19.92 ＞パンピー先生別キャラ設定じゃなくて別人じゃないかな。 そもそもパンピー先生なんて知らないし。 当人がそれを言うのか。農学板のあちこちでいろいろ別人を装うことはさんざんやっ てきておいて。何度目のことなんだろうな？ 仮に別人だとしたら、動物病院をカルテの改ざんで陥れようとする人間が２人存在していることになるな（藁） 犬に軍手を飲み込ませて手術したニワトリ（仮名）ですら、被害者はカルテがどうし たこうしたなんて言っていないぞ。医療過誤の立証こそが本命。カルテ押収したとこ ろで「異物誤嚥、手術適応」書いてあれば、カルテの未記載にはならないからな。 だが、逆に詳細に書いてあれば告訴されてからであれば、自分の首を絞めることにな る。だからできうる限り簡略にかいて、どうとでも言い訳できるようにでもなっているはず、ニワトリみたいな常習者であればね。 そういうところで、カルテの記述を巡ってやり取りをすることは争点がボケていくだ けで得策とはならんさ。弁護士も裁判所も争点整理をして結審への流れを作ろうと するものだろう。 逆に言えば、カルテの未記載だ改ざんだのがメインの争点なら、本題はないのか？ 物凄く変な話だよな。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nougaku/1526726046/285
286: 農NAME [] 2018/07/26(木) 10:35:01.53 おまえ低脳だな カルテ改竄が本題だからだろ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nougaku/1526726046/286
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