武田信玄は過大評価されすぎ part1 (1000ﾚｽ)
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407: 2015/07/07(火)07:47 ID:??? AAS
>>406
はあ？それって完全に貴女の事ですよね？
いつもいつも、こっちが資料提示とか論証して
貴女がろくに資料提示も論証もできずに逃亡するのがデフォルトじゃないですか。
さっさと期限過ぎてる
>>281 >>297 >>298と>>347に
おける質問をさっさと資料提示して答えてもらいたいもんですが。
全文提示でやってくれるんですよね？さっさとしてくださいよ。
腐女系おばちゃま独身ニート信長厨のネット廃人カス子さーん。
文体や主張に特徴あるから、わかってましたけど、見過ごしてあげてましたが、
省4
408(1): 2015/07/09(木)20:14 ID:??? AAS
武田信玄公は人を試みるのに、まず甲州の中での河川改修、普請、その他鷹狩などにおいて、
在郷の山に、竹木大小の有るのをよく覚えられていて、それを知られないよう、人々に尋ねられた。
そして人々の中から詳しく見憶えていて申し上げる者には
「その場所を度々見たのか？それとも私の供をした時だけで見憶えたのか？」
そう重ねて尋ねた。そのような事が幾度も重なった上でも詳しく説明の出来る人物を、信玄公は
他国への検使に遣わし、国境の模様などを観察させた。
或いは、信玄公はくどく物をお尋ねに成り、その人の心を汲み取ろうとするのが常の儀であった。
その様子は、例えば御前衆の親に患いなどあれば、その者に煩いの様子を詳しく尋ね、その者が親に
孝不孝のどういう感情を持っているかを知ろうとされたが、人々はそれを知らないので、
「信玄公の癖で一つのことを何度もお尋ねになる」と話したりしていたが、それは僻事である。
省18
409: 2015/07/15(水)19:48 ID:??? AAS
甲陽軍艦…ww
ワロータww
410: 2015/07/16(木)06:35 ID:??? AAS
信長公記とかも明らかに信長万歳で
おかしな記述とかありますけどね。
信長が大声で敵が崩れたとか、信長が自身で鉄砲を一発撃ったら
敵が追撃をやめた、とか。最近は軍鑑の信憑性も評価されてきており、
>>408の逸話とかは特に笑うものでもないと思われますが。
411(1): 2015/07/16(木)11:51 ID:??? AAS
そういう見え見えの嘘いいから
軍艦はあくまで架空小説扱いだよ
資料的価値はほぼ0
412(1): 2015/07/17(金)06:41 ID:??? AAS
※411
いや、実際に見直されて久しいですけどねえ。
長篠における跡部参陣は虚構、とか言うのは
その書状の宛先の人が違ってました、ってオチで
ある事が明らかになってますし、
信長公記で大声あげたら敵が崩れたとか、
信長が自身で鉄砲を一発撃ったら敵が追撃やめた、とか
荒唐無稽な事が書いてあるのもただの事実ですよ。
妄想と願望はどうでもいいですので、さっさと求められてる資料提示とか
論証をしてくださいねー。
413: 2015/07/17(金)06:42 ID:??? AAS
ああ、すいません、>>412は>>411宛で。
414: 2015/07/17(金)06:45 ID:??? AAS
ああ、さらに追記修正で
×長篠における跡部参陣は虚構
○長篠における長坂参陣は虚構
ですね。失敬。
415: 2015/07/17(金)06:46 ID:??? AAS
他にも山本管助の存在が明らかになったり、
言語学的に戦国時代当時の言葉で口述筆記されてたり、と
軍鑑が見直されてる理由はいくつもあるわけでして。
416(1): 2015/07/20(月)22:44 ID:??? AAS
信玄て今は凄く評価高いけどそれって徳川時代にできた評価じゃん
信長存命時にも今と同じぐらい高評価されてたのかね
逸話だと信玄は義景と並んで天下を取る器ではないと言われてるから信長存命時には信玄は義景と同じような評価しかされてなかったのかも試練
だがの返信はいらない
417: 2015/07/21(火)07:12 ID:??? AAS
>>416
貴女は都合悪い史実を指摘する人間に対してだが認定して
返信拒絶するのがデフォルトみたいですが、だがなんたら自体が
貴女が作った複数人同一認定のレッテルにすぎないので、こっちは特に興味ないです。
信玄は戦国時代当時から高く評価されてましたよ。
朝倉宗滴からも優れた大名の一人として評価されてますし、
貴女の言ってる逸話っていうのも、凄く都合いいように曲解してるようですが、
その逸話では「天下を取りうる人物は三人いるが、そのうちの朝倉には才能がなく、
信玄には才能があるが慈悲の心がない、消去法で信長がいいか。」と
神が夢の中で言っていたと、本能寺前に「１０年前にこんな夢を見たという人が
省17
418(1): 2015/07/25(土)13:22 ID:??? AAS
ナイスなスレ立てたなww
甲陽軍艦を全て鵜呑みにする馬鹿ww
ワロータwww
419: 2015/07/25(土)13:25 ID:??? AAS
信長も過大評価されすぎだよなww
420(2): 2015/07/26(日)23:40 ID:??? AAS
信玄のミスは情報を軽視し情報収集に金をかけなかったこと
信玄末期に織田との同盟破棄し騙し討ちしたのは織田が方々手塞がりだから今なら勝てると踏んだからみたいだが実際には織田はまだまだ余力を残していた
421(1): 2015/07/27(月)20:03 ID:??? AAS
まあ所詮甲斐のど田舎じゃ伝わる情報もショボイだろうしな
皆がホイホイヨイショするもんだから、つい気を良くしちゃってたんだろう
だから朝倉が撤退した時は「おまえは俺を盛り立ててくれるんじゃないのか？信長と戦闘するんじゃないのか？」って書状送ってるし
信玄の不可解な行軍速度の遅さも、信玄が余裕こいてたのなら納得できる
同じような経路想定していた今川義元は駿府から7日で桶狭間まで来てる。
かたや信玄は甲府10月1日に出発したのに、4ヶ月以上経ってまだ三河。
いくらお互いに勢力差や勢力図の違いがあるからといって、明らかに遅い
422: 2015/07/27(月)21:12 ID:??? AAS
あ、久しぶりにきたら、人がいないと思って
結構ネット廃人カス子さんが馬鹿丸出しで発狂してたみたいですね。
よきかなよきかな。
>>418
そうやって、こっちが一次資料を普通に出して論証されてるのを
答えられずに発狂しちゃったからと言って、全部軍鑑と喚けばいいと思ってるあたり
滑稽の極みですが、さっさと貴女はさっさと期限過ぎてる
>>281 >>297 >>298と>>347やその他に
おける質問をさっさと資料提示して答えてもらいたいもんですが。
全文提示でやってくれるんですよね？さっさとしてくださいよ。
省1
423(1): 2015/07/27(月)21:14 ID:??? AAS
>>420
むしろ、信玄は十分に情報を集めてましたけどねえ。
その「方々手塞がり」と嘆いてるのは織田万歳の
信長公記であって、貴女が妄想願望で発狂するのとは別に
当時織田に使えていた太田の感じとしては織田は「方々手塞がり」で
余裕がない、っていう状況だったようですが。
とりあえず、余裕があったというなら、資料提示して論証してもらいたいですなあ。
これまでのもあわせてさっさとやってくださいよー、ネット廃人のバカス子さーん。
424(32): 2015/07/27(月)21:21 ID:??? AAS
>>421
そうやって独り言で妄想願望書き殴って発狂なさるのはご勝手ですが、
>>423にも書いたように、「方々手塞がり」と嘆いてるのは
織田万歳の信長公記なんですけどねえ。
誰がよいしょしたのやら。
＞だから朝倉が撤退した時は「おまえは俺を盛り立ててくれるんじゃないのか？信長と戦闘するんじゃないのか？」って書状送ってるし
興味深いレスですね。こっちは原文持ってますけど、貴女が言ってる事とはまるで異なるとわかっているのですが。
原文の内容では「朝倉と本願寺が出馬要請するから、俺はわざわざこっちまで出てきたのに、
そのお前が退くなんてどういう事だ！」と言ってるわけでして。
貴女のその妄想願望書状はいったい何年何月何日の書状なのか、
省8
425: 2015/07/27(月)21:25 ID:??? AAS
ああ、それから>>420でバカス子さんが
騙し討ちとか言ってますけど、そもそも織田が武田と織田両属の
岩村遠山を乗っ取った事や、信玄が進めていた勝頼への将軍家からの一字拝領と
官位叙任を潰したり、と火種を普通に作ってた事はいつも通りスルーなんでしょうね。
まあ、信長と敵対した大名は大抵信長の方から火種作ってるのはいつもの事ですが。
426(3): 2015/07/27(月)22:36 ID:??? AAS
方々手塞がりって言葉にビックンビックン反応してるな
未だに解釈間違えて爆笑買ったトラウマは消えてないらしい
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