[過去ﾛｸﾞ] DACの差で音質は変わらない (1002ﾚｽ)
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502: 2018/09/17(月)17:37 ID:KXo9o+zo(3/3) AAS
プロ200人とかその他諸々抽象的すぎて参考にならん。
具体的な手法や環境を提示してもらわんとね（>>498に書いて貰った通り）
でないと、ただのデタラメでしかない。
503(1): 2018/09/17(月)17:46 ID:0qPaujEG(3/5) AAS
>>490
件の人ではないと
DACとADCでまるで折り返す様に変換されれば、当然データが一致するだろうとは思うけれど
それは過不足が無いとか音源に忠実であるとか、そういう話ではないと思うのだけれど
そもそも過不足も何も、DA変換は正解が無いものでは？
音源に一律に基づいたDAC各々なりの変換をする物ではないかと
どう変換すれば原音や好みの音などに近づくのかがDAC開発ではないかと
件の実験の数値は、DACとADCの差でしかないのでは？
例えば用いるADCとDACに性能差があれば、数値にも差が開くと思うのだけれど
504(1): 2018/09/17(月)17:46 ID:l2Z3mAgJ(6/11) AAS
でもなんとなく結論でたな
・DACには機種毎に1%前後の揺らぎがある←これは双方同意
・アナログデータの1%の揺らぎはmp3 320kbps相当である←これは客観的データありそう
・mp3 320kbpsの違いは認識できない←？
・いわんやハイレゾをや←？？
・ハイレゾなんて詐欺です。一般人には(ry ←？？？
∴DACの差で音質は変わる Q.E.D
505(1): 2018/09/17(月)17:52 ID:l2Z3mAgJ(7/11) AAS
>>503
いや、だからね？
ここでは彼に対して、厳密な科学の話をしてるの
折り返して100%にならなかったら、その時点でDACの違いによって音質に差があるってことになるでしょ？
それがいい音を作るための結果でも稚拙な作りのせいでロスしたんでもいいの
「DACが違えば音質も違う(良い悪いは不問)」を言いたいだけなの
誰もどのDACが優れてるかなんて話してないの
100%が最高のDACと言ってるわけでもないの
まとまりかけたのを感覚論(感情論)で蒸し返さないでよ
506: 2018/09/17(月)17:59 ID:l2Z3mAgJ(8/11) AAS
ADCによって変わるのは上にも書いた通りね
そこにも一応突っ込みどころはあることも上に書いてる
でもそこに触れなくても説明は出来るし、そこに触れるとややこしくなって論旨がズレるから、
そこは彼の「検証」が理想化したとおり、ADCにはロスがないと仮定する
実際にはDACよりもADCの方が遥かに難しくてロスが出やすいことはこの際置いておく
507(1): 2018/09/17(月)18:01 ID:oLaSPpKG(2/3) AAS
>>504
ハイレゾとノーマルの音源比較が出来ないので、、ブラインドでは自信ないけど、じゃあ違わないんだぜ？ってのはちょっと暴論かと。
508(1): 2018/09/17(月)18:02 ID:0qPaujEG(4/5) AAS
>>505
だから、なぜそう喧嘩腰になるのか
自分もどのDACが優れているかなんて話しているつもりはない
それならば過不足のない変換という表現が間違っていると思う
いきなり感情的になったのは自分では？
509: 2018/09/17(月)18:06 ID:l2Z3mAgJ(9/11) AAS
>>507
Mr.ChildrenのREFLECTIONにはハイレゾ音源が入ったUSBメモリが付いた限定版CDがあってですね
同じマスタリング音源を比較出来るんです
他にそういうのがあるのかどうかは分からないけどとりあえず
510: 2018/09/17(月)18:12 ID:oLaSPpKG(3/3) AAS
喧嘩腰やめようよ。主義は違ってもみんなオーディオ好きなんでしょ。少数派同士仲良くしたいよ。
511(1): 2018/09/17(月)18:13 ID:l2Z3mAgJ(10/11) AAS
>>508
感情的になるのと感情論で語るのは全く別
学会でも議論が紛糾してときには怒号が飛ぶこともあるくらい感情的になるけど、
その論理は理路整然としていて乱れない
冷静なのに感覚論(感情論)で語る、論理性のない人の方がやっかい
あ、この人何を言っても通じない人だ、てなる
理想化って分かるかな？理想的、じゃないよ
物理学が物質を質点と見なして計算することを理想化(モデル化)という
この場合、100%に戻すことが目的だから、DAC/ADCともにロスが全くなく過不足なく変換することが「理想化」
そこから現実の問題にもっていく
省4
512(1): 2018/09/17(月)18:21 ID:cERdGMiv(3/4) AAS
ID:l2Z3mAgJはブラインド未経験者と同じことを言うので
おそらくブラインド未経験者なのであろう。
正直音も分からないようなID:l2Z3mAgJをどう扱っていいものやら。
ちなみに、ビット分解能の24bitと16bitは簡単に分かると言い張る人がいたので
12〜24bitでネットブラインドを試みたが逃げた。
また、ジッタで音は激変と言い張る人がいたので、一般的なジッタの数万倍
大きなジッタ音源を含むネットブラインドを試みたが逃げた。
とにかく客観的な実験からは不思議とみなさん逃げちゃうんだよね。
513: 2018/09/17(月)18:28 ID:0qPaujEG(5/5) AAS
>>511
今あなたが分かっていないと思っている事を自分はわかっているつもりだよ
その上で、その過不足という表現がおかしいと、そう言ってる
だからこそ503の様な発言に至った、それに誰かと言い争う気もない
514(1): 2018/09/17(月)18:43 ID:l2Z3mAgJ(11/11) AAS
>>512
それ、シングルブラインドだから
試験者が被験者に恣意的に影響与えられるから意味ない
ましてネットじゃ、当たってても間違ってたことにされたりする可能性もあるしね
ちなみにどこまでブラインドにするの？どういう問題の出し方するの？
今は出先でiPhoneのスピーカーしかないから無理だけど、
明日の夕方なら一応モニタースピーカーの前にいるはずだから試せるかも
まあ俺が分からないかどうかと皆がわからないかどうかは別だと思うけど
とりあえず、1つ質問に答えてよ
君にとってハイレゾとは聞き分けられない詐欺商品なの？
515(2): 2018/09/17(月)19:30 ID:cERdGMiv(4/4) AAS
>>514
ブラインドをやってみれば分かるが、シングルもダブルもあまり関係ない。
ただし、加銅やO市のK氏(?)のようにインチキをする場合は別だが。
>ちなみにどこまでブラインドにするの？どういう問題の出し方するの？
ネットブラインドはすぐに違法アップロードと言う人が出てくるからやらない。
それに結果は見えているからねｗ
また興味があるテーマが出たら考える。
>君にとってハイレゾとは聞き分けられない詐欺商品なの？
その通り。
可聴域外の有無は西口D論によりブラインドでは違いが分からないが明らかになっている。
省3
516(1): 2018/09/18(火)01:35 ID:Sux7zJPG(1/19) AAS
>>515
ブラインドテストするって言うと逃げるって言うくせに、
受けるって言うと「やらなくても結果は分かってるから」って逃げるのか
いいから出せよ、明日の夕方受けてやるから
俺が違いが分からなくても、世の中の全ての人が分からない証明にはならんけど、
とりあえず俺を黙らせたいんだろ？やってみろよ
517: 2018/09/18(火)01:43 ID:Sux7zJPG(2/19) AAS
あと俺は芸術的な言葉で曖昧な表現(ポエム？)で逃げるようなことはしない
mp3 320kbpsとwaveを聞き分けろというならどっちがそうなのかを当てるだけ
ジッターノイズの有無を当てろというならそれを当てるだけ
まさかその「プロ200人テスト」はポエム？で表現したものじゃないだろうな？
俺は最初から一貫して、科学と論理の話しかしてない
518: 2018/09/18(火)07:48 ID:IyB369W2(1/10) AAS
なんだ、面白いじゃないか。徹底的にやってやろう！
519: 2018/09/18(火)08:01 ID:ccbJMjCI(1) AAS
99%一致で1%の違いてのは、流れの中での値で、出力されるデータに
1%の違いがある。てことじゃないと思うが。
バイナリ一致でも音は違う、ブラインドテストの結果が有意であった。
の世界だから、１％も違うと受け取れば、違いが分かるとなるだろうけど。
他の分野の計測で保存されてるデジタルデータをACに出力するときに、
機器（DACが異なる）の違いによる影響や、使用機器の決まりとかあるのかしら。
520(1): 2018/09/18(火)09:37 ID:51dVXOmS(1/6) AAS
>>516
>いいから出せよ、明日の夕方受けてやるから
了解、また違法アップロードという指摘がすぐくるから、
時間を決めて、ダウンロード後削除する。
テスト音源の内容は
MP3 320kbps
AAC 256、320、512kbps
CD品質
の5音源で、LZHで圧縮する。
オリジナルは
省8
521(1): 2018/09/18(火)09:49 ID:Sux7zJPG(3/19) AAS
>>520
面白そう
これの加工再配布だけで違法云々騒ぐのか、厳密にはそうだろうけど、
配布されてるものなんだからそんな騒ぐことでもないだろうに
じゃあ今日の夕方17時以降に試聴準備できたらここに来るわ
一応もう一度言っておくけど、俺が分からなくても世の中の全員が分からないわけじゃないからな？
他に分かる自信がある人がいたら一緒にやってみて欲しいわ
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