[過去ﾛｸﾞ] ★チェルニー(ツェルニー)総合スレッド Part3★ (1001ﾚｽ)
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950: 2008/08/27(水)09:39 ID:TtqkLzdc(5/18) AAS
CDは確認しているのはシューベルトの即興曲90-2と、モーツアルト数曲と、リスト狂詩曲6
（リストは原典じゃないので本当に出てるのか？手の小さめの女性でも大丈夫なトンプソン版、原典は指の間を広げなきゃならないから中学生には不可能だった）
と
951: 2008/08/27(水)09:41 ID:TtqkLzdc(6/18) AAS
＞944
指を変形したら短期的には弾けるかもしれない。だけどどこかで手が奇形になる。
譜面確認してみたらわかるけど、幼児にべトソナが物理的に無理なように、各段階には挑戦できる年齢があるんだよ。
YAMAHAか音楽協会か芸大の先生にでも確認した方がいイよ。
952: 2008/08/27(水)09:46 ID:TtqkLzdc(7/18) AAS
チェル50はテクニカルには40より簡単だけど、音楽性を高める教材。
50よりは同様教材の（後から出版された）60の方が美しいよ（ゆっくり弾いてみて）
100番はかなり高度なテクニックの才能ある子ども（終了時中学生とか）用教材（あと小柄の女性）だから、
正直本当に終了したら、モーツアルトもベートーベンも易しいよ。
私は57？までしかやってない（57は指の成長が間に合わなかった）し、6?番以降はチェル50と同様にテクニック用教材ではないらしいけど、
すぐにモーツアルト入ってもかなり楽に弾けたよ。3歳〜小3まで指の成長を待ちながら名曲や併用曲をかじりつつちょっとずつ確実にバイエルこなしていったから（ノーミスになるまで）
今の（中学でほぼプロに花開けた）自分があるんだと思うけど、教則本は年齢や身体の成長や自分のレベルに応じたものを使わないとピアノの上達はありえないから、デマはまわさないでね。
953: 2008/08/27(水)09:50 ID:TtqkLzdc(8/18) AAS
K.310はソナチネレベル。失礼だけど。
K545（？ソナチネ板に出てきていた）-1とかはモーツアルトソナタの最上級だけど、
ソナチネ･アルバム1に載ってる。K310はそう難しくなかった気がする。
ソナチネ･アルバムは短めで簡単な調のソナタを集めてあるけど、ソナチネ1の各ソナタより少しだけ難しい程度。
とにかくK545？はソナチネにしてはキツイ。けっしてK310はチェル40程度ではないよ。チェル100やってたら結構簡単だけど、指をそこまで開く必要もないし。
954: 2008/08/27(水)10:08 ID:nr11ox6p(1) AAS
梅雨空みたいな日が続いていたが久しぶりに青空を見た。
しかし今日は電波もかなり強く飛んでいるようだ。
955(2): 2008/08/27(水)10:52 ID:y/eOAREL(2/3) AAS
ついでにその人は、奈良女子大からＩＣＵへ編入して、ＩＣＵは事件で廃校になってしまったので、奈良女子大から卒業資格をもらったとか（奈良女卒業としている）県立福岡高を中退して定時制卒（これが最終学歴）なのに福高卒と名乗ったりしています。
956: 2008/08/27(水)10:56 ID:BU6sIFOZ(1) AAS
>>955
sageでお願いします。
例の人はさげられないようなのでｗ
957(1): 2008/08/27(水)11:14 ID:NqYoWLmQ(1) AAS
さっきから同じ人が書いてるw
実際モツのk545しか弾けないから(もしくは悪戦苦闘中)必死になってるんでない？
100番は30番に入る前に使用するものだから。
k310はﾃｸﾆｯｸ以外にﾊﾞｯﾊのような対位法も難しさがあるしあなたには(ずっと連投してる人)ちゃんと弾けないんじゃない？
958(4): 2008/08/27(水)12:08 ID:gvX3B63h(4/6) AAS
>>957
中級スレで先生にツェルニー不要と言われK.310弾いてる人が不安そうだったから
鶴無しではキツイのでは？私は40番後半でK.310やったと書いたら、
TtqkLzdcに40番はプロレベル、K.310はソナチネレベルと反論された。w
更にK.545は超絶技巧だそうだ・・・www
「K.310」とは曲名らしいと思って、何だか分からないがこっちにも書いてみたかったんだろう。w
他の練習曲集の名前にも物凄い反応して示して来たが、
どうも一連のレスを見ると、体格とか奇形とか書いてるのが多くて
その辺に更にキモさを感じる。
959(4): 2008/08/27(水)12:25 ID:Zb03uFRF(1/2) AAS
ピアノ教師です。
K.310は勿論ソナチネレベルではないです。ソナチネを終えソナタに入り、
簡単なソナタを数曲仕上げた後に弾く位置づけです。
>>958さんの仰るように、40番後半あたりで練習する方が多いと思います。
K.545の第一楽章は、仕上げを追求すると大変難しい曲です。シンプルな
スケール、アルペジオや重音の組み合わせでできたメロディーですから、
きっちり粒を揃えてコロコロした感じを表現しようと思うと一気に難易度が
増します。
第二楽章、第三楽章は比較的易しいと思います。特に第三楽章は、素直な
演奏（変に上手に弾こうとしない）をするととても美しく聞こえますので、
省8
960: 2008/08/27(水)13:34 ID:ORKJClrW(1) AAS
>>958
薬物、薬物ってうるさいのもその人。
小学生が少し難しい曲を弾いてると「薬物で指を伸ばしている」
「虐待だ」「すぐに医師のところへ」ってレスすんのよ。
指が短くてコンプレックスがひどいのかな。
961(1): 2008/08/27(水)14:29 ID:78/ENXZv(1) AAS
>>955
例の人、学歴も脳内妄想なのか。
奈良女入学→中退まではホントだと思い込んでたよ。
育児板や大学受験板は「必死チェッカー」使って調べられるけど、
この板には使えないみたいだから、育児板の有志でチェックして、
スルーをすべきIDを書いて行った方がいいかもしれない。
このスレsage進行というわけでもなさそうなので。
とりあえず本日の鍵盤楽器板スルー対象ID:TtqkLzdc
活動時刻からみて、このIDで今夜また現れる可能性もあると思われ。
962: 2008/08/27(水)16:32 ID:h1aNrU2i(1) AAS
自分の目の前で自分が尋ねたい曲を弾いている人にしか、ピアノの事は質問したらいけない、
とんでもない事になるといういい実例ですね
963: 2008/08/27(水)16:33 ID:+gSt/UYT(2/3) AAS
中級スレでも暴れている模様です。
40番より50番のほうが技術的に難しいのは周知の事実なのにね。
本当に弾いたことないんだろうな、かわいそうに…
964: 2008/08/27(水)16:34 ID:uhP/aY8b(1) AAS
>>961
本人が必死に訂正に来るとウザいので先に書くと、奈良女入学→中退は本当。
ICU編入のため中退、そのICUも中退だから、最終学歴は定時制高校卒業。
>>959のようなこの板らしいレスが妙に嬉しい…。
965(1): 2008/08/27(水)18:22 ID:gvX3B63h(5/6) AAS
>>959
>958ですが、K.545について決して簡単と嘲っている訳ではありません。
この曲が表現を追い求めると難しいと言うのは承知しております。
このスレの>>883以降を読んで頂くと分かりますが、曲レベルや進度に付いて
デタラメな妄想としか言えない書き込みをするものが居ます。
曰く・・・
>ツェルニー100番が終われば30､40､50､60番をやった事になる。
>40番が弾ければプロレベル、芸大トップ合格出来る。
>50番のテクニックは40番より簡単
>ピアノのテクニックが終わればプロデビュー出来る
省12
966: 2008/08/27(水)18:46 ID:xU/2aKzh(1) AAS
私もピアノ講師ですが
>>959さんと同じく導入にはバイエルを使用していません
チェルニーは20番（100番も含め抜粋集）から入っています
40番は小学生に無理だという方がいますが高学年で普通に理解し美しく弾く子はいます
明らかにおかしな意見でも あまりにも自信たっぷりに書かれていると
中には信じてしまう方もでてくるし・・おそろしいですね
967(1): 959 2008/08/27(水)18:48 ID:Zb03uFRF(2/2) AAS
>>965さん、わざわざありがとうございます。私の書き込みに失礼があったことを
お詫び申し上げます。
K.545については、NGの方が書かれた「超絶技巧」に対するアンサーのつもりで
記述しました。この曲に限らず、作曲者の意図を汲み取り、当時の時代背景を理解
しながら演奏しようと思うとどんな曲でも難しいです。もっとも、それを追求して
いくのがクラシック演奏の楽しみでもありますが。
世間の方にはあえて説明の必要もないと思いますが、難しい曲を弾くために薬で
指を伸ばしたりすることはありません。指が長い＝難曲が弾けるではないからです。
自分の努力で何ともならない指の長短よりも、努力次第で改善できる指間の開き、
柔らかさを求めるほうが重要と思います。
省2
968: 2008/08/27(水)18:59 ID:gvX3B63h(6/6) AAS
>>967
こちらこそ申し訳ありません。
一応昔は真面目にピアノに取り組んでいたので
表現に関して簡単と思ってはいないのですが、>958でK.545の件に
wwwと書いてしまったので、あの方の様々なレスを知らないと
誤解されてしまう書き方だったなと思いました。
969: 2008/08/27(水)23:29 ID:TtqkLzdc(9/18) AAS
＞961･964
他人の個人情報もらしちゃダメだけど、編入って、専攻していくうちに所属大学に研究室がない場合の手段よ。
ICUは編入には成功だけど、殺人と大麻売買と薬物中毒で同期ほぼ全員死刑になったよ。職員も事件に関わっていて大学が潰れたの。私国公立大学出身だという嫉妬で殺されかけたんだよ？
だから、もともと研究室がなかった奈良女子大学に所属していたから、そちらの卒業資格を戴けたの。一般入試で成績よかったし、奈良女子大学時代の学業成績もよかったからね。
別に音大出てなくても中学でCD出せたんだからいいじゃない?父が病死してお金もなかったし、音大でも嫉妬による引き摺り下ろし事件も多発していたんだし、
（それこそコンクールや推薦枠や仕事を狙った強姦や薬物や殺人やピアノ弾けなくなる程の殺傷ー病院と結託して指を切るような怪我をさせたり、技術面で目立ってしまったら最近本当に治安悪いし、厳しい世界だよ）
有名大学にいって奈良女子大のOGと同じく研究職や教授や教師になった方が生活も安定するしね。
ピアノの技術は藝大出身者並に一応持っているよ。
定時制って、競争率50倍だの70倍だの潜り抜ければいいのよ。あなたも。
公立進学校（偏差値72−75くらいでさえ）が思想の違いによって（国際情勢の所為でもあるけど）保険金殺人と宗教に染まっていた世代なんだから。
省1
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