[過去ﾛｸﾞ] 聖書を根底から学ぶスレ２ [無断転載禁止]©2ch.net (973ﾚｽ)
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866(2): スロージューサー [hagetoran] 2016/07/09(土)09:05 ID:+GS785uT(18/30) AAS
>>863
>>832でダニエル君は、君を無視しているでしょ。
それが普通人のありかただ。
君のその他人を蔑ろにするレスを読むと
人は君を避けるようになる。
相手にするのはそのうち私だけになるぞ。
ICFの頃も、ヤフーチャットの頃も雹の相手をしていたのは
私だけだったが。
867: 2016/07/09(土)09:07 ID:7+KyT2ju(15/16) AAS
>>866
お前は後ろ向きすぎてキモイね。
何年も前のレスを粘着して貼ってるクズどもと同類。
868: 2016/07/09(土)09:08 ID:7+KyT2ju(16/16) AAS
>>866
多世界解釈をパラレルワールドだと思い込んでる無知がダニエルｗ
量子場の曖昧な確率状態のことだろうよ。
869(1): ダニエル ◆o31oshrvYE 2016/07/09(土)09:49 ID:iAuxlEeC(1/3) AAS
>>844
＞罪の赦しは神ご自身を除いては誰も罪を赦すことができない。
聖書的には、これは間違いですね。
よくこうしたことを言う人がいますが、どこかの牧師が
このようなことを吹聴しているのでしょうか？
870(1): ダニエル ◆o31oshrvYE 2016/07/09(土)09:56 ID:iAuxlEeC(2/3) AAS
■ヨハネによる福音書 20章 23節
だれの罪でも、あなたがたが赦せば、その罪は赦される。
だれの罪でも、あなたがたが赦さなければ、赦されないまま残る。
871: ダニエル ◆o31oshrvYE 2016/07/09(土)10:01 ID:iAuxlEeC(3/3) AAS
他人が赦すか、赦さないかで、天もそれに賛成するということですので、
これって結構しんどいですよ。
天が独自の判断で正確に裁いてくれるのならまだしも、この基準からいくと、
誰でもと仲良くしておかないと、後がやっかいなのです。
872: スロージューサー [hagetoran] 2016/07/09(土)10:50 ID:+GS785uT(19/30) AAS
>>861
ヘブ12:22
ἀλλὰ προσεληλύθατε Σιὼν ὄρει
καὶ πόλει θεοῦ ζῶντος,
Ἰερουσαλὴμ ἐπουρανίῳ,
καὶ μυριάσιν ἀγγέλων, πανηγύρει
καὶ ἐκκλησίᾳ πρωτοτόκων ἀπογεγραμμένων ἐν οὐρανοῖς
καὶ κριτῇ θεῷ πάντων καὶ πνεύμασιν δικαίων τετελειωμένων
873: スロージューサー [hagetoran] 2016/07/09(土)10:50 ID:+GS785uT(20/30) AAS
ἀλλὰ そうではなく
προσεληλύθατε (現完 直 二複)あなた方が～^到達した
Σιὼν (地名) シオン
ὄρει (単数 与格)山に
καὶ すなわち
πόλει (単数与格)ポリス、都市に
θεοῦ (属格)神の
ζῶντος,(現在分詞 男中単 属格)生ける
Ἰερουσαλὴμ (地名)イエルーサレーム
ἐπουρανίῳ, (女性 単数 与格) 天上の
省16
874(1): スロージューサー [hagetoran] 2016/07/09(土)11:09 ID:+GS785uT(21/30) AAS
>>869
言っているのは教父のテルトゥリアヌスです。
当然彼は聖書的根拠について列挙しています。
マコ 2:7「この人は、なぜあんなことを言うのか。それは神をけがすことだ。
神ひとりのほかに、だれが罪をゆるすことができるか」。
2:10しかし、人の子は地上で罪をゆるす権威をもっていることが、あなたがたにわかるために」と
彼らに言い、中風の者にむかって、 2:11「あなたに命じる。起きよ、床を取りあげて家に帰れ」と言われた。
2:12すると彼は起きあがり、すぐに床を取りあげて、みんなの前を出て行ったので、
一同は大いに驚き、神をあがめて、「こんな事は、まだ一度も見たことがない」と言った。
ルカ5:21以下平行個所
省5
875: スロージューサー [hagetoran] 2016/07/09(土)11:10 ID:+GS785uT(22/30) AAS
>>870
マタイ6:12の「負債の赦し」と同レベルですね
876: よしお 2016/07/09(土)11:11 ID:BNIK51kN(1/6) AAS
スロジューさんは隣人愛を実践しておられますね。
877(1): 2016/07/09(土)11:48 ID:diiB8Iei(1/16) AAS
>>839
わざわざご引用ありがとうございます。大貫文法は手元にありますので、今後はページ数、セクション数を
お示しいただけましたら十分です。
土岐文法p.128§192に以下のような記述があります：
「たとえば、
δίδου
与え（続け）てください
δός
与えてください
の二例においてδίδου（現在）は継続、δός（アオリスト）は非継続という様態の区別がよく示されている。」
省7
878(1): ダニエル ◆o31oshrvYE 2016/07/09(土)12:04 ID:gmytb46e(1/4) AAS
>>874
＞受洗におけ霊的な罪の赦しとは救いに至る、永遠のいのちへと至る
＞罪の赦しですので、私たちがマタイ6:12で学んだ
＞「負債(=罪)の赦し」とは次元が違います。
その主張の聖書からの根拠を示していただけますか？
879(1): 2016/07/09(土)12:04 ID:+GS785uT(23/30) AAS
>>877
土岐さんも「機械的にはダメ」と言われているわけですよね。
機械的にそれを当てはめると
来る日の一塊のパンを私たちにあなたは(一回こっきり)与えてください
という意味になってしまいます。
そうではなくて、命令法における時制は無視してよいのだと思います。
ここは、目下の者が目上の者にお願いするというパターンのアオリスト・命令
です。
「負債ら」は機械的すぎですね。課題ですね
「諸々の負債」も意味的にありですが、端的に「諸負債」とした方が
省3
880(1): スロージューサー [hagetoran] 2016/07/09(土)12:11 ID:+GS785uT(24/30) AAS
>>878
>>842で
τὰ ὀφειλήματα (対格 中性 複数)冠詞＋①負債らを
②アラム語では負債と罪が同じ単語だったところから(赦して貰わなければならない)罪
と学んだところです。
私たちが私たちの負債者を赦したように
私たちの負債も天の父よ赦したまえと祈る訳ですが
私たちの赦しと、父の赦しでは次元が違うのです。
例えるならば、
私たちは、負債者に100万円を貸して、返済を赦したとします。
省2
881: ｆ [Ｊ] 2016/07/09(土)12:20 ID:/Fx9veVm(4/11) AAS
人の子 の意味をよく考えてごらんなさい。
882: スロージューサー [hagetoran] 2016/07/09(土)12:21 ID:+GS785uT(25/30) AAS
>>861
へブル書は、救いは来るべき未来と言うで立場で一貫していますが
ここの箇所だけ、本音がポロリして
キリスト者たる者、既に天に到達しているんだよとやってしまった
点ですね。
なので神学者から不評で、グノーシス異端扱いされたり
到達したという現在完了形なのに、口語訳のように
「12:22しかしあなたがたが近づいているのは」とまだ近づいている最中という
現在進行形に改竄されたりしている箇所です。
だからあくまで建前的には「天の教会」は未来なのですが
省1
883(1): 2016/07/09(土)12:24 ID:/TMO3HU6(1/5) AAS
ここでギリシャ語を訳してるスロージューサーは、
「聖書ギリシャ語原典の購読可能スレ」へ移動してください。
スレ違いだし、他の住民にとって迷惑です。
884: スロージューサー [hagetoran] 2016/07/09(土)12:25 ID:+GS785uT(26/30) AAS
だがfさんが書かれているとおり、
地の教会を完璧だとやってしまうと
事実をもって
例えば、マフィアの資金を洗浄したではないか
性的幼児虐待をしたではないかと罪を指摘されるので
地上の教会は完ぺきではないけれども、天の教会は完璧なんだと
考えたいわけですね。
でもそれは無理です。現実のあなたたちはまったく完ぺきではなく
つみびとのままですから。
885(1): スロージューサー [hagetoran] 2016/07/09(土)12:27 ID:+GS785uT(27/30) AAS
>>883
お断りします。あなたが出ていきなさい。
スレに何の貢献もされてませんので
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