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車両の加速度 (1001ﾚｽ)
車両の加速度 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1279428712/
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460: 永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 [sage] 2010/11/22(月) 23:57:45 ID:arbEoYSk0 >>457 >>459 起動時はモーターに負荷かけるのが当然だからねぇ。 101系の設計当時は定格の1.6倍程度の平均電流でもOKという電流耐性があったようだけど M比率が下がってしまうと、そんな起動電流を流すとRMS電流を計算したら定格以上になるので 使用不可ってなってしまった。絶縁の絡みもあるし、民鉄なんかでは結構ムチャな電流流してる ようなところもあるみたいだけど。 今の車両は軽いしねぇ。。 起動に関しては定格だけ見てもあまり意味が無いような気がしますね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1279428712/460
461: 名無し野電車区 [sage] 2010/11/23(火) 00:51:42 ID:wZ4oltTm0 >>459 209系辺りって、起動から20秒程度は1.7倍（約160kw）のパワーとかって どっかで見た気がする それって、フラッシュオーバーの心配のない交流モーターだから、 じゃなかったのか… http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1279428712/461
462: 名無し野電車区 [sage] 2010/11/23(火) 01:38:39 ID:znWMwAcf0 これは95kwモーターだからやってることなのか？ 他所には200kw近いとか、以上のものも有るが http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1279428712/462
463: 名無し野電車区 [] 2010/11/23(火) 01:59:05 ID:djjulAA80 お京阪の最新型とか320kwのパワー出してるのか 東急版の走るんデスは300kwのパワー出してるのか http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1279428712/463
464: 名無し野電車区 [sage] 2010/11/23(火) 04:05:31 ID:VErl7JcW0 209系が何km/hまで定加速かは知らないので40km/hくらいと仮定するが 1両に300人(=18t)乗っている場合の編成質量(10両)は424.2t 40km/h(11.1m/s)時点の運動エネルギー: E1=1/2*m*v1^2=1/2*424200*(11.1^2)=26185185J 加速度を2.5km/h/sとして1秒後には 42.5km/h(11.8m/s)時点の運動エネルギー: E1=1/2*m*v1^2=1/2*424200*(11.8^2)=29560619J この差3375434Jが1秒に増加したので、編成全体で3357kW モーターは16個あるので、1個あたり211kW (ちなみにこの数値は定加速上限の速度および加速度に比例) http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1279428712/464
465: 名無し野電車区 [sage] 2010/11/23(火) 04:14:18 ID:VErl7JcW0 東急5050の場合、>>4から70km/hくらいまで加速が落ちないっぽいし 編成質量231.9tにやはり各車18t乗って、加速度を3.3km/h/sとすると モーター1個あたり376kW(5M5T)ということになる http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1279428712/465
466: 名無し野電車区 [sage] 2010/11/23(火) 04:22:13 ID:VErl7JcW0 まぁ↑のように書いてみたが 実際には満車だと空車のときより低い速度から加速が落ちていくとかあるかもしれない それでもさすがに満車で加速度半分とかにはならないだろうから たとえば東急の例だとやはり300kW前後は出ているのではないかな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1279428712/466
467: 名無し野電車区 [sage] 2010/11/23(火) 04:38:23 ID:TenyJIUj0 某交通局の5327なら4M4Tの180kW*16で65Km/hまで3.5Km/h/s相当の加速 464の式に当てはめると65.0→68.5間での出力は330〜350kWくらいか？ 某私鉄の3700形だと35→38.5では編成全体で300tとすると124kW/個 過入力を許さないのかな このまえ挙げたAEの85→87だと編成全体で350tとすると193kW/個(定格は175kW) ﾖｸﾜｶﾝﾈ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1279428712/467
468: 名無し野電車区 [sage] 2010/11/23(火) 07:40:26 ID:GxDKxmcS0 正確な所は引張力曲線見ないとわからないね どっかで見た奴だと空車では50km/h位まで定トルク領域→特性領域ってなってたけど、 満車だと定トルク領域が35km/hくらいで終わって、定出力領域→特性領域ってなってた なので空車だと50km/hまで定加速度を維持出来るが、 満車だと35km/h以降は加速度の低下が始まってたし、 特性領域はどちらも同じ引張力だったので満車の方が加速度が遅くなってた http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1279428712/468
469: 名無し野電車区 [sage] 2010/11/23(火) 07:59:05 ID:Hd9/Z1q40 それは当たり前だろ。 209系、昔というか1時間定格の条件だと95kWってだけで、901系登場の時は190kWって言われてた。 出力表記が通勤形の現状に即してないってだけで出力がでてないわけじゃない って話は昔から言われてるなｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1279428712/469
470: 名無し野電車区 [sage] 2010/11/23(火) 08:46:05 ID:HrPNthD80 エンジンも短時間だけ出力2倍とか無理なのかな？ エンジンは回転数上げないと出力出ないから難しいか 加速時だけレッドゾーンの2倍とかすぐ壊れそうだ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1279428712/470
471: 名無し野電車区 [sage] 2010/11/23(火) 12:05:12 ID:gQezBOtAi 209は手許の資料によると4M6Tで荷重20t/車（満車）の場合17250kgf/unitを38km/hまで維持するそうですから そこからごにょごにょ計算すると定出力領域での電動機出力はだいたい230ｋWぐらいと出ます（ドヒャー） 軽荷重時に定トルク領域の拡張を行わない（東急5000とかはバリバリやってます）ので何とかなったんでしょう ついでに東急5000で同じ計算（ただし架線電圧は1割減）をすると24.8ｋN/MMで41km/hですからざっと280kW http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1279428712/471
472: 駿府人 ◆NRCreGf1I7tk [] 2010/11/23(火) 13:09:16 ID:24gBrEXX0 >>470 ターボエンジンなら一時的に過給圧を増やすという方法がありますね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1279428712/472
473: 名無し野電車区 [sage] 2010/11/23(火) 13:33:11 ID:t/C5Oa1I0 >>464 >>471 仕事率Pの計算は定義に戻るのが一番簡単。すなわち P=FV ＞464 P＝FV＝ｍαV＝424.2T×(2.5/3.6)×(40/3.6)＝3273.1kW （／16基）→１基あたり ２０５ｋW 微妙に違うね(w おそらく４１ｋｍ/ｈでの計算が211kWだ。 ＞471 ごにょごにょなんて言わないで計算を表に出して、 P＝FV＝（17250×9.8)×(38/3.6)／(4×2)＝２２３kW これも微妙に違うけど38km/hじゃなく39km/h時で計算して230kWでしょう。 ※基本定義であるP=Fvでの計算値の方が妥当。 ΔVを1km/hじゃなく、0.1km/h、0.01km/kで計算し直せば計算誤差はもっと少なくなります。 ∵ W＝Fｘ が仕事の基本定義でしょ。仕事率ってのは仕事の時間変化率だから、式の両辺を微分すれば基本式として ｄＷ/ｄｔ≡Ｐ＝Ｆ(dx/dt)≡FV → P＝FV が基本式。 ●かご型誘導電動機では回転子巻線が絶縁のない裸の銅棒やアルミ棒なんで、絶縁劣化の心配なく高温度にできるため、 回転子の熱容量分だけ瞬間的な無理が利くから起動加速の間の30秒くらいは２倍近い出力を許容できる。 絶縁巻き線じゃ絶縁物が焦げちゃうモンね。その点で巻線型の同期電動機も鋳物で済むかご型より無理が利かない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1279428712/473
474: 471 [sage] 2010/11/23(火) 14:43:17 ID:vAGZs5iCi >>473 駆動装置の効率を計算に入れるのを忘れてますよ とかいっておいて自分でも東急5000の方では忘れてたり ということで訂正 ざっと280kW→ざっと290kW http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1279428712/474
475: 名無し野電車区 [sage] 2010/11/23(火) 15:34:19 ID:ayg3rwVt0 >>474 駆動装置の効率は＞464には無く、しかも98%くらいなら、＞４６４に合わした方がP=Fvの主旨が良く伝わると思って。 「ごにょごにょ」じゃ大切な「考え方」が伝わらないでしょう。 電力絡みで詳しい計算が必要な場合はモータの効率90%〜95%が問題になるのも同様。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1279428712/475
476: 永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 [sage] 2010/11/23(火) 15:47:16 ID:Q7h9TJfW0 物理的な裏付けを書いて貰えると、このスレも厚みが増しますね。 実車情報からこういう情報まで聞けるってのは、私にとってはありがたいスレです。 >>470 だから低速ではギア比を変えて引張力を大きく取ってるのでは？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1279428712/476
477: KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 2010/11/23(火) 17:11:07 ID:dfexnrIS0 http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=3230121 http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=3230200 http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=3238657 http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=3239700 http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=3245498 http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=3251607 http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=3254800 http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=3271088 ちょっと前に書いたんだけど、役立つかな？ 途中で定加速度でやっちゃって修正かけてるから駄目駄目だけど。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1279428712/477
478: 永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 [sage] 2010/11/23(火) 19:03:19 ID:Q7h9TJfW0 >>477 ありがとうございます。いろいろ参考にさせてもらいます。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1279428712/478
479: 名無し野電車区 [] 2010/11/23(火) 19:13:46 ID:AruQ2n6SO 札幌市交通局の5000形車両の加速と減速が自分のお気に入り。 あれで、3000形車両と走行性能が同じなのが凄いね。 走ってる感じが伝わってくるし、5000形の音が好きだなあ。 8000形は乗り心地重視という感じで上品な感じがする。 やはり集電方法の違いで乗り心地も違うのだろうか？ 南北線が豪快なら、東西線は上品、東豊線はキハ40のような走るんです的イメージがあるが、車両基地のある東西線の車両性能に合わせて、４両の7000形が８両の8000形と性能が一緒なのが不思議だ… その加減速度を上回りしかも鉄車輪の、広電グリーンムーバーは気になるね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1279428712/479
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