[過去ﾛｸﾞ] 北陸新幹線 総合スレッドPart20 (995ﾚｽ)
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797(1): 2011/01/16(日)18:59 ID:CXJtWcVn0(1) AAS
>>788
ここで米原ルートを主張してる人は
リニア開業後の乗りいれを前提で話してる人が殆どだと思うけどね
一部には現状でも乗りいれ可能と主張してる人も居るようだけどね。
798(1): 2011/01/16(日)19:04 ID:aoy0s7Ot0(1/2) AAS
>>797
ダイヤ的な乗り入れ可否と、システム的な乗り入れ可否は別の話だよ。
システムの更新は一定期間ごとに行われるんだから、JR間で話し合って
少しずつ適応するようにしていくだろうと思うよ。
799: 2011/01/16(日)19:14 ID:F03u6oYE0(1) AAS
開業直後はいろいろ問題ありそうだが
遠い将来考えたら米原ルートがベストだろ
名古屋−北陸間のアクセスとか
湖西線乗り入れの場合は車両の問題がある
若狭ルートでは大阪から先に直通できない
800(1): 756 2011/01/16(日)19:26 ID:6bbxNfdS0(5/9) AAS
昨日書き込んでいますが、
国交省側の、北陸新幹線の敦賀以西のルートについて検討する作業部会で、
国交省と建設主体の独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整 備支援機構」
の担当者が各ルートの概要をＪＲ関係者の意見も参考にしながら設定して
おります。その作業では、たとえば米原ルートとするならこうありたい、
ただその時、こういう技術的な問題も付きまとう、そんな課題を調査作業
しているのです。春以後公表される話を通して、大阪府橋下知事が現在
どこまでいわゆる米原ルートの場合の構想と課題他を知っているのかも
明らかになると思います。
米原ルートの場合、昨日今日の話ではありませんのでＪＲ関係者も
省2
801: 2011/01/16(日)19:33 ID:6bbxNfdS0(6/9) AAS
この北陸新幹線問題で明らかになったこと
政治的理由で理不尽だ！と主張する人々は、
異様なまでにその人独自の認識「そういうことこそ正しい」と
することのみ信じている。（排他的と変わらず）
自分のほうでそのように認識しているのだ。
当然自分の信じる「正しいこと」と現実とは違うから
理不尽という言葉が当たり前の事として出てくる。
802: 遠州人 2011/01/16(日)20:34 ID:fH3XRxnB0(2/3) AAS
TPPに参加すれば金融資産をすべて米国に収奪される
ので北陸新幹線どころではない。
これを阻止できるのは小沢氏だけ。
803(1): 2011/01/16(日)20:52 ID:e7A7ngqH0(1) AAS
金があれば京都の不便に目をつぶって、若狭ルートを建設すればいいのだが、
金がないなら、リニアを待って、既存の東海道新幹線を活用するよりほかないのではないか？
しかし、名古屋までが2027年。大阪まで更に10年以上。国にやる気は見られん。
804: 2011/01/16(日)20:56 ID:6bbxNfdS0(7/9) AAS
この世にその答え(正解）は自分の信じるその一つしかない、
他は一切有り得ない認めるわけにはいかない。
そんな、実質的に他を排除の形でしか認めないとする人ほど
排他的なんだけど、
当人にすれば自分が動かしようがないことをさておいて
（他の）みとめることなどないものこそ
価値観の押し付けに映るという逆転現象を作っている
当然頭からアホにしてかかると。
それだけ自分側には自信があることで。
その自信の高さプライドの高さをして
省1
805: 2011/01/16(日)21:08 ID:6bbxNfdS0(8/9) AAS
その類似種の話を・・
他のことは全く知らないだらけ、その、ナニも知らないということすら
周囲も知らない特別な環境の元で育ち、その同じ質の仲間同士で互いに
認め合い、信頼し合うことで自尊心が育まれた人もまた同様の現象を
引き起こすことになるようです。
自分(ら)の知りたる物事の状況のほうこそ正しいとしてしまう
逆転現象がまた、他の物事を軽視してしまうことから。
（正しいことの確信ほ度合いは互いの信頼関係に比例する）
彼らの間では彼らが認める独自の世界が、関係があるようです。
806(1): 2011/01/16(日)21:09 ID:5i1kCLVh0(1) AAS
米原ルートで決まりじゃないかな。
米原ルートでないと、名古屋、東京方面の需要を取り込めないからな…
807: 遠州人 2011/01/16(日)21:17 ID:fH3XRxnB0(3/3) AAS
>806
そのとおり
808: 2011/01/16(日)21:18 ID:6bbxNfdS0(9/9) AAS
>>803
地元地域の景観がこれ以上変わるモノは認めないとする住民が多いと
これまた整備新幹線の誘致は難しいのだそうです。金(税金の)問題だけ
ではないようですね、また、すでに地元には新幹線があるから、もう
それ以上のものは要らないとする意見が京都大阪には元々あったみたい
ですよ。
809(1): 2011/01/16(日)22:51 ID:J3A5kYuo0(1) AAS
航空便の利用者が減ってるのか､或いは新幹線開通後を見越したのか
羽田〜小松便の機材に小型機が混じって来たな
10年前はB-747やB-777･A300ばかりで最低でもB-767だったのに
今じゃB-767がメインでB-737やA-320が就航し始めた｡
810(1): 2011/01/16(日)23:26 ID:mODqZSsr0(3/4) AAS
>>798
運行システムの更新と統合はそれこそ別の話で、統合に必要なコストは国と自治体が負担することになるんだわ。
金沢開業でも直通運転に必要な運行システムの改修費用は開発費用を含め全額を
国が負担しているでしょ。
全国新幹線整備法（昭和四十五年法律第七十一号）
（建設費用の負担等）
第十三条 機構が行う新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用（中略）は、政令で定めるところにより、
国及び当該新幹線鉄道の在する都道府県が負担する。
811: 2011/01/16(日)23:30 ID:mODqZSsr0(4/4) AAS
>>800
>ＪＲ関係者もそれなりの議論検討を繰り返し、すでにそれなりの構想の形は
>出来上がっていると思いますけどね。
ＪＲ東海は東海道新幹線のダイヤは限界で北陸新幹線の乗り入れはできない。って言ってますね。
812(2): 2011/01/16(日)23:44 ID:OjTwRfY00(1) AAS
>>809
あまりにも近視眼的過ぎる。
JALの状況・計画を知った方がいい。
大型機から小型機に軸足を移している最中。
羽田伊丹線ですら中型機(767)が入ったりしてるからな。
813: 2011/01/17(月)00:00 ID:aoy0s7Ot0(2/2) AAS
>>810
北陸新幹線のJR西区間についてはJR東システムで運営されるわけで
基本的に他システムとの統合の話ではないよね。既存のJR東システムに
他社区間が加わることになるけど。
米原乗り入れの場合は両社システムの統合まではいかなくても車両側に
両システムに対応した機器を載せるとか、他社間乗り入れの要素を加える
ことになる。その費用がどの程度のものになるのか、現在の米原ルートの
予想建設費にはたぶんその費用は含まれていないんだよね。
814: 2011/01/17(月)08:27 ID:qMdTRoOf0(1/14) AAS
>米原乗り入れの場合
春になるまで待っていればいいのですよ。それまでは、
「どうもそのようだ・・ 」「その可能性があるようだ・・ 」
で議論すればいいのです。
後に、全てが明らかにされるわけではないのですが、現在、国交省の
作業部会がそれらの問題に取り組んで進行させているのですから。
その後、更に国土交通省交通政策審議会を通して発表されることで
明らかになるのもまたあるですから。
そこで、政府としてはまだ決めていなかった事柄を
「すでに決まっていた」として押し通してきた人々らのことも
省1
815(1): 2011/01/17(月)08:32 ID:qMdTRoOf0(2/14) AAS
何かと自分達で勝手に話をつくり（解釈し）、そのようにならないたびに
「理不尽だ！」と声を上げ、勝利を勝ち取ろうときた人らのことも判明し
ちゃいますよ。
整備新幹線問題以外にも同様のことをしてきた、
そういう価値観の人、そういう方法で生きて通してきた人だと。
816: 2011/01/17(月)08:44 ID:Mf2NrBAu0(1/2) AAS
あ
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