[過去ログ] ■全国共通 女性専用車両(メス車/雌車) Part35■ (656レス)
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(2): 女性客の他、小学生以下と障害者の方は男性でもご利用頂けます 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:ZSLjszj70(1/3) AAS
<前スレ>
■全国共通 女性専用車両(メス車/雌車) Part34■
2chスレ:rail外部リンク:www.logsoku.com外部リンク:unkar.org外部リンク:desktop2ch.tv

<各板 女性専用車(両)=メス車=雌者 総合スレ>
鉄道総合板
女性専用車両(占用車両)雌車総合スレ 27?両目
2chスレ:train
鉄道路線板
このスレ
主義主張板
省19
2: 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:ZSLjszj70(2/3) AAS
<前スレ>
■全国共通 女性専用車両(メス車/雌車) Part34■
2chスレ:rail外部リンク:www.logsoku.com外部リンク:unkar.org外部リンク:desktop2ch.tv

<各板 女性専用車(両)=メス車=雌者 総合スレ>
鉄道総合板
女性専用車両(占用車両)雌車総合スレ 27?両目
2chスレ:train外部リンク:unkar.org外部リンク:desktop2ch.tv ←2〜11番で簡略化されて読みやすい「女性専用車両賛成派論破テンプレ(ひな形)」。
鉄道路線板
このスレ
主義主張板
省19
3: 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:ZSLjszj70(3/3) AAS
<前スレ>
■全国共通 女性専用車両(メス車/雌車) Part34■
2chスレ:rail外部リンク:www.logsoku.com外部リンク:unkar.org外部リンク:desktop2ch.tv

<各板 女性専用車(両)=メス車=雌者 総合スレ>
鉄道総合板
女性専用車両(占用車両)雌車総合スレ 27?両目
2chスレ:train
※鉄道総合板の総合スレは、26両目の2〜11番で簡略化されて読みやすい「女性専用車両賛成派論破テンプレ(ひな形)」→外部リンク:unkar.org2chスレ:train
鉄道路線板
このスレ
省20
4: テンプレート(ひな型) 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:oheJL2+S0(1/7) AAS
注意事項

1:男女板臭い書き込みは板内で激しく浮くので男女板に帰ってやって下さい。
2:裁判厨、性転換厨、☆鉄道営業法三十四条厨☆、脱壊厨やCK厨、WKは放置で。
(鉄道総合板の過去スレは☆な連中のせいでスレ寿命が減りました)
3:雄車併設妥協厨(※)や位置妥協派などは反対派にあらず。ご注意を。
4:非導入事業者(特にJR東海)のアンチは雌車反対派を名乗る資格はありません
(その事業者がなくなると高確率で管轄路線などが汚染されます)

ノ^ヽ, ___ i┐  ヘ _____.   ,ヘ  ,ヘ  ,ヘ       ,¬,
↑「創価学会」AAの1行目。

*鉄道総合板より鉄道路線板のホウが行数制限が緩やかな分、こちらのテンプレ(雛形)はかなり詳細です。簡潔なテンプレが好きな方は鉄道総合板へGO!
省12
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(1): テンプレート(ひな型) 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:oheJL2+S0(2/7) AAS
よくある質問

人格攻撃編
Q:反対派はどうせ痴漢したいから反対するんじゃないの?
A:自分が痴漢ならむしろ導入を歓迎しますね。
女性専用車両導入後は他の車両が混みますしかえって痴漢行為をするには好都合では?
「痴漢対策」と銘打っているものだけに「反対する人間=痴漢」と他者に思いこませ易いですし、
自分は痴漢を許さない!(俺は女性に優しいんだ!など)という建前と同時に本来の目的(他の車両での痴漢行為など)をカモフラージュできるのかもです。

Q:反対派男性は女性に相手にされない反動で反対しているのでは?
A:18乞食な某同人旅行会社の代表や自称全駅踏破ライターみたく女性に媚を売るため賛成してる人が多いです。
それに列車が全体的に危ない環境になりますし(専用車は気を抜きすぎ、他の車両は混みすぎで)。彼女やカミさんと一緒に乗り辛いから反対する人も居ますが?
省9
6: テンプレート(ひな型) 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:oheJL2+S0(3/7) AAS
Q:今までの説明で、女性専用車両に反対する人が不純な動機でない事は理解しました。でも、やっぱり、負け組で、アキバ加藤を英雄視する人ばっかりが反対してるんじゃないの?
A:女性専用車両を「同じ運賃なのに男女で乗れる車両数がおかしい」と言っていた東武鉄道社長は負け組ですかそうですか。

Q:平日昼間から色々言うなんてアンタ仕事してんの?
A:さっき答えた

Q:専用車印刷済模型を避けるほうがキモヲタ(プ
A:京阪8000の8両セットでは専用車ステッカー剥がす人が多かったですが?
それにステッカー印刷済み模型は塚になってますが?

Q:専用車が嫌なら電車に乗らなければいいじゃないか
A:スーパーは選べますが公共的インフラである鉄道会社は選ぶのにコストがかかりすぎます。
特に都市部のような場所だと自動車などの手段も使用しづらいですし。
省10
7: テンプレート(ひな型) 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:oheJL2+S0(4/7) AAS
Q:差別だとしても、1両くらいいいじゃないか。「強い男が弱い女を守る」という寛容さがあってもいい。
A:
1両くらい?黒人差別もそうでしたね。
1両くらい?じゃあアンタは100円くらい俺にくれよ。
ちなみに女性客の要求は、時間も車両も増やせとエスカレートしていますよ。甘やかされるとつけあがるのは人の性(さが)。
あと、差別を「寛容さ」に摩り替えるのは危険な事です。
女性を弱いから守ろうと言っている男性ほど、女は弱いとか、女性を見下してますよね。
●女性優遇が進むほど男性の女性差別意識は高まる 2chスレ:gender
●【社会】“女性専用車両こそ性差別ではないか” 阿川尚之・慶大教授 記す★10(1001) 2chスレ:newsplus←女性専用車はかえって女性差別

Q:法律に触れないなら何でもアリなの?
省10
8: テンプレート(ひな型) 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:oheJL2+S0(5/7) AAS
ちなみに、最高法規は憲法なので、憲法に反するマナーは存在のしようがないです。

Q:女性専用車両に乗っている男性を無理矢理降ろすのが強要罪、場合により暴行罪(可能性としては傷害罪も)としても、暴言くらいは仕方ないでしょ、乗っているのが悪いんだから。嫌なら他の車両行けばいい。
A:
・「仕方ない」なんて事はないんですが。その理屈だと、万引きされる店は防犯体制が手薄なのが悪い、学校のイジメはイジメられるほうが悪い、女性専用車両に乗らない女は痴漢されても自己責任ってか。
やれれる側に原因がある事と、やっていいかは、全く別問題。被害者にも原因となる側面があるのは当たり前の話。
ちなみに「他の車両行けばいい」は、学校でイジメられてる生徒に「イジメが嫌なら転校すればいい」と言っているようなものだ、むしろ転校すべきはイジメている側だろう。

Q:一部の喫煙者がマナー悪いからタバコそのものが一掃されマナーの良い喫煙者も巻き添えになった。一部のトラック運転手が乱暴運転するから、道交法守っていたトラック運転手も一律にリミッター搭載が義務付けられた。
理不尽であろうとも、自分が属する属性に適用される要素は甘受するしかない。
一部の男が痴漢するから、全男性を痴漢扱いした女性専用車両は必要悪だ。
A:
省10
9: テンプレート(ひな型) 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:oheJL2+S0(6/7) AAS
Q:お前の身内(かみさんや娘など)がそう言った被害に遭ってもいいのか?
A:そういう卑劣な犯罪は許せません、これには同意します。
しかし女性専用車両といった施策はそういった被害を増加させた事があるのでこれも許せません、論点のすり替えをしないでください。
また、特定の層を救うために別の層が犠牲になっては意味がないですし、逆差別もダメです。
ちなみに「機会の平等」に対し、「結果の平等」は矛盾した概念を孕みます。

Q:(女性専用車両には男でも)一応体の不自由な人や老人が乗れるからいいじゃないか。
A:だったら優先座席対象の層のための車両にすればいい話では?
彼らを差し置いて健常女性に専用な車両が用意されるのもおかしな話。
「男は高齢者や障害者でも優先、無割引。女は健常者でも専用、レディースデイ女子割引」
ですか。
省11
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(1): テンプレート(ひな型) 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:oheJL2+S0(7/7) AAS
Q:痴漢に巻き込まれないよう自衛の手段として女性専用車は有効なのでは?
A:その理屈だと乗っていない人間は自衛の意思が無いってことだよな。
つまり痴漢に遭っても「女性専用車に乗らなかったお前が悪い」ってことか、んなわけねぇだろ。
●女性専用車両という問題をテレビ番組が特集 動画リンク[YouTube] の5:40くらいから、「誰も責任を取らない、一番低いところに合わせるのが女性専用車両」。
●「衛生夫が初めて語った! 東京拘置所「死刑囚」30人それぞれの独居房」 - 三日坊主日記 外部リンク:blog.goo.ne.jp外部リンク:megalodon.jp
にもあるが、ナマポと最低賃金にしろ、刑務所作業報奨金にしろ、なぜ低いほうに合わせようとするんだ。

Q:男性としても女性専用車は冤罪対策になるからいいんじゃないの?
A:女性が全員女性専用車に乗っていればそういう事にもなるかもしれないが、一般車両にも女性が乗れる以上、冤罪対策として成立しないし、
その理論(論理?)だと、じゃあ、「女性専用車に乗らなかった女性は痴漢されても自己責任」なのか、そんなワケないやろ。

Q:ズボン履いても痴漢に遭うんだけど。
省10
11: テンプレート(ひな型) 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:9xeIiHNY0(1/6) AAS
Q:文句があるなら鉄道会社に言えばいいじゃないか
A:「誰でも乗れる」と回答貰ったから乗っているだけです。文句があるならそれこそ鉄道会社にどうぞ。
裁判所も国交省も鉄道会社も乗れると言うから乗っている人に、外見だけで判断してイチャモンつける客は、法治国家という事を無視に飽き足らず、電車内を自分の家であり自分が鉄道会社社員と勘違いしていませんか?

Q:嫌がらせして電車遅れさせる気か?
A:嫌がらせの意図はないです。駅員や乗務員・一部の乗客が勝手な判断でしつこく絡んでくるだけです。
勝手に自爆しているだけなのに遅れるのを人のせいにしないでください。
しかし優先席の携帯OFFと同じレベルなのになぜかこれはしつこいんですよねぇ。不思議。
「任意」ですからね。
「いや、僕はここに乗りますので」でそこで終わる話。
断ってるのにしつこく言ってくるのは押し売りと同じ。
省13
12: テンプレート(ひな型) 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:9xeIiHNY0(2/6) AAS
Q:女性専用車があるからって何か実害でもあるのか?
A:導入されたからと言って痴漢被害が増えた報告もありますし痴漢冤罪を回避できるわけではありません。
それだけでなく女性しか居ない=異性の目を気にしなくてよい、という安心感が専用車利用中女性の警戒心を削ぐほか(専用車の女性を狙った犯罪も有)、
任意協力の周知が徹底されていない分男性客と女性客、乗務員をめぐったトラブルの温床ともなります。
上述のように内部障害者の乗車も困難ですし、見た目で分かる車椅子系障害者でさえ、車椅子スペースが女性専用車にあると躊躇ったりします。
そして一番の問題はアパルトヘイトの復活です。
●【社会】“女性専用車両こそ性差別ではないか” 阿川尚之・慶大教授 記す★10(1001) 2chスレ:newsplus(産経新聞掲載)
↑これにあるように、自分の意思でどうにもならない類の属性差別で、黒人差別 アパルトヘイトの復活でもあります。

Q:男が痴漢するから悪いんでしょ?俺も男だが、連帯責任だよ。男→男、女→男の痴漢もあるのは認めるが、数は圧倒的に男→女だし。
江戸時代の五人組は否定的なニュアンスで学校で教わったけど、でも、今でも、「一部のトラック運転手がスピード違反するから、全てのトラック運転手にリミッター搭載を義務付け」したよね。
省9
13: テンプレート(ひな型) 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:9xeIiHNY0(3/6) AAS
Q:女性専用車両に反対するなら痴漢を減らせる代案を出せ!
A:「抑止効果」として防犯カメラの設置が最も有効です。
試験的に埼京線205系の一部1号車に防犯カメラを設置したところ痴漢届出件数が大幅に減少しました。
「防犯カメラは証拠を押さえられないから意味ない」と仰るならこの世にある防犯カメラのほとんどは意味のない代物と化しますよ。
同様に警官・警備員・乗務員による巡回強化も効果的です。
経費?女性専用車の運営・維持にも莫大は費用はかかっていますよ。
豆知識として「女性専用車」ステッカーは1枚7000円(東京メトロ、駅ホームに貼り付けるタイプの場合。窓に貼るタイプはもう少し安い)。
そして当然ながら、維持・運営費はステッカーだけでは済まない。
●私は女性専用車に関するレポートを書いています。 - Yahoo!知恵袋 外部リンク:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
>女性専用車両運用にも莫大な維持費が掛かっているのを
省11
14: テンプレート(ひな型) 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:9xeIiHNY0(4/6) AAS
<態度厨について>
女性専用車は必要悪としながらも鉄道会社(特にJR東・西武、次いでJR西・京王・東急)や女性客の態度が悪すぎて現状では賛同出来ないという人達です。
ファミレスにはご飯を食べに行くのであり店員の接客を買いに行くワケではないですが、限度はあります。まして、鉄道もファミレスもサービス業の側面強いですし。
現状では、協力しない男性客はおろか誤乗車する男性客へも挑発的で横柄な駅員・車掌、
「男性にはご不便・ご迷惑をおかけします」も言わない車内放送、
ブログやツイッターで男性客に譲られてる感謝がないどころかボロクソに書く女性達の存在(しかも障害者が乗ってボソクロに書く)、これじゃ協力しないよという人達です。
上述のように西武鉄道は「男が痴漢被害に遭っても痴漢被害と定義しない」と取れる事が本社メールにありましたし、
また、西武鉄道ひばりヶ丘駅首席助役は「自分の個人的見解ではなく、会社見解」として、「女性は専用車で守ってあげなきゃ。男?男(障害者含む)は自分で自分の身を守らなくちゃ」との事です。
ちょうどこの頃、西武鉄道は上場廃止など一連の騒動で「これまで殿様商売であった驕りは否めない。『出かける人を ほほえむ人へ』のもとに再出発」とかかわら版に書いていたのに、
「出かける『女性』」のみを、微笑ませたいようです。
省7
15: テンプレート(ひな型) 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:9xeIiHNY0(5/6) AAS
Q:でも女性専用車両賛成派が多数だし、民主主義の原則は最大多数の最大幸福だよ。
A:
多数派が必ずしも正しいとは限らない。「数の暴力」の暴走を防ぐ意味でも憲法があるのに。左翼風に言うと「戦前の過ちを繰り返すのか」。
車の制限速度は守ってない車のほうが(おそらくは)多数派だが、だからといって「正しい」のは「(制限速度を)守る事」であるのは違いない。
話が逸れるが、俺の中学時代、マラソンで、先頭集団(複数)が周回数を間違えて1周多く走り、俺が正規の数を走ったのに、俺が1周ズルした事にされ、その日の放課後に真実が判明した。
…てゆか、女性専用車両の賛否を問うアンケートで、「男性専用車があれば賛成」に回答した回答者を、(男性専用車がない現状で)「女性専用車両に賛成」にカウントしたのは詭弁だろ。
あとは建前上表向きは反対と言えない人もいるし、どちらが多数派かはそもそも分からない。
東急東横線の「終日」女性専用車両は、反対のほうが多かったしな。
さらに言えば、以下のように、
アンケートで「反対派多数」なったものは「組織票」として参考にせず、
省16
16: テンプレート(ひな型) 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:9xeIiHNY0(6/6) AAS
海外事案編
Q:アジア圏・イスラム圏の女性専用車については文句言わないんだ。
A:ほー、日本はいつの間にかイスラム教の国になったんだ。韓国ではKORAILソウル広域電鉄線(ソウル地下鉄1号線直通系統、京義電鉄線の一部)・ソウルメトロ(地下鉄1〜4号線)は90年代からありますが形骸化、
SMRT(ソウル都市鉄道・地下鉄5〜8号線)の導入には女性団体から反発があり取りやめ、ソウルメトロ2〜4号線の電車には案内表示すらありませんし。
●女性専用車両に女性団体が反対? 理にかなった主張だ - 個人的意見を書くブログ - Yahoo!ブログ 外部リンク[html]:blogs.yahoo.co.jp
●女性専用車両、女性が反対? Joongang Ilbo 中央日報 外部リンク[html]:japanese.joins.com ※魚拓外部リンク[html]:megalodon.jp
台湾では2006年に女性団体のごり押しで導入されて3カ月後に消滅、今も一応ありますが実質形骸化してますもの。
イスラムの女性専用車はまた意味合いが違うだろ。

Q:イスラムじゃないリオデジャネイロにも女性専用車がある、これは正当なものだ!
A:そっちは日本も素足で逃げ出すくらい治安悪いだろ。もしかしてお前女性専用車欲しさに痴漢などの犯罪を歓迎してるだろ絶対。
省8
17: テンプレート(ひな型) 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:I7ZXTP2s0(1/48) AAS
Q:一部の反対派は「無理矢理おろしたら強要罪、暴言浴びせたら侮辱罪、暴行を伴ったら暴行罪または傷害罪」と言ってるけど、そうなの?
それが法律条文上は違法であっても、普通人の通常の注意義務や判断において、「悪」と言えない場合は違法ではない場合もある。
実際、北海道で制限速度の倍近い速度で走って事故を起こした判決では、その時間帯のその付近では一般的な速度だとして「暴走とは言えない」という判決が出ている。

A:
実際にも、私人逮捕されたJR東社員(あけぼの事件)も、警察に逮捕された女性客(例:明大前事件)も、いますが。
まあ、少なくとも条文上は違反でしょうね。
仰せのように、法律というのは「こう書いてあるからこうだ」という単純なものではなく、法解釈という作業があり、だから極端に言えば殺人が無罪になる可能性だってあります。
が、だからといって「殺人が違反でない」とはいえない。「罪に問われない、罰を受けない」というだけで、違法行為であることは間違いない。違法行為でないなら、そもそも刑事訴訟になる事もない。
さらに、貴方の例だと、「違法性が無い」と判決される事例も多いを理由にそう論理展開したいのだろうが、まず「違法性が無い」と判決される事例も多いは、違法性があると判決される事例も同じく多い事を意味してる。法解釈以前に論理的に躓いてますよと。
ま、違法性がないとの判決よりも、違法性があるとの判決のが圧倒的に多いだろうね。
省6
18: テンプレート(ひな型) 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:I7ZXTP2s0(2/48) AAS
Q:なるほど、法律というものの性格は分かりました。ところで、「巨視が女児の背中に触れただけ」で保護者が被害届を出し警察がそれを受理」とのニュースがありましたが、という事は暴行罪成立?それとも、被害届受理と暴行罪適用は別問題?
A:それって、「教師が保護者を訴えた」件だっけ?いずれにしろ、女性専用車両から話が脱線していますので無回答。

Q:女性専用車両に乗った男性に女性がそれを指摘して声掛けするくらいいいのでは?
A:
(読み易くする為、段落(2行以上の改行)を入れました)

■そういう女性は上述のように内部系の障害者の乗車を阻害してるし、車内トラブルの元でもある。
・なんで女っていちいち男に絡んでくるの? 2chスレ:gender←32番で関連スレへ。
・障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ2 2chスレ:gender←特に377〜384番参照。

■初対面の赤の他を外見で判断して「出て行け」とは電車内を自分ちと勘違いしてるのか自分が車掌と勘違いしてるのか知らんが非常に失礼な行為。
省9
19: テンプレート(ひな型) 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:I7ZXTP2s0(3/48) AAS
Q:外見で判断するなって言うけど、外見しか判断根拠・判断基準がないじゃん。
A:だからといって声掛けしていいとはならん。
外見でどう判断しようとその人の勝手だが、その判断(推測)のもとに絡んでくるなって事。
そして我々は「外見で性別は推測出来るが確定出来ない」と言っている。推測するのは別にいいんだよ。確定させるなって事だ。
特に、女性客が「後から乗ってきた」のに先に乗っていた男性と思しき客に「ここ女性専用車です」と言うのは、
空気読めてないにも程がある。
駅員・乗務員ならまだしも、女性客が、その男性客が「実は女性」「性同一性障害者」「内部障害者」「小学生以下」「健常者だが意図的乗車中」などの可能性を考えずに声掛けるなって事。
駅員・乗務員の場合、外見で判断しての声掛けはある程度仕方ないが、
しかし本人が「性同一性障害者だ」と言ってるのに信じずに「電車遅らせるんですねー」とヤクザ紛いの恫喝をして降車させた東急の車掌は頂けない。
過去スレによればJR東は女性専用車に乗っていた聴覚障害男性にいきなり手を掴んだ事もあるらしいが、「障害者ですか?」の確認くらいしてもいい。
省3
20: テンプレート(ひな型) 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:I7ZXTP2s0(4/48) AAS
Q:内部障害者の例を出してるけど、「ここ女性専用車両です」と他の客に言われたら、障害者手帳見せればいいじゃん。
A:いや、そもそも声をかけるなという話なのだが…。
障害者手帳を見せる際の精神的苦痛はどうなる?たまたま手帳を携行していなかったら?
電車に半額で乗る場合、半額乗車という「権利」の行使に、手帳呈示という「義務」が伴うのは当然であり、一部の車椅子旅客のように「外見で分かるだろボケ、手帳見せろだとふざけんな」と逆ギレするのは論外だとして、
しかし女性専用車は元々が任意なのだから、苦痛を伴う手帳提示をする必要性は薄い。手帳は個人情報もタップリ掲載だしな。
なお、女性専用車両乗車対象の男性は正確に言えば障害者男性ではなく「身体の不自由な男性」なので、
障害者手帳を持っていない人(例:ケガ人)も含まれるという事もある。
(以下参考リンク)
●女性専用車両に内部障害者が乗ってくる事について女性の意見は? - Yahoo!知恵袋 外部リンク:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp=- 旅の知恵袋 - Yahoo!トラベル 外部リンク[html]:chiebukuro.travel.yahoo.co.jp
●障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ2 2chスレ:gender←特に377〜384番参照。
省8
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