[過去ﾛｸﾞ] 在来線の高速化について語るスレ Part3 (1001ﾚｽ)
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324: 2013/12/22(日)01:44 ID:C5YoU8+n0(1) AAS
>>323はアスペ
少なくとも>>323を除く日本国内では、どんな機構であっても、
カーブで車体を内側に傾ける制御を振り子式という。
キハ261とか、「簡易振り子」とまで言われてるからなw
325: 2013/12/22(日)02:32 ID:NPMZvzEG0(1) AAS
つまり制御振り子と制御付自然振り子が
同じ意味で使われていると理解できなかった
>>311がアスペの大元やね。
326(2): 2013/12/22(日)11:57 ID:FFk97uxm0(1) AAS
>>323
＞あなたが挙げた例も強制傾斜が本来の言葉として扱われているよね。
なに事実ねじ曲げてんの？
総研では強制傾斜と強制振子が同義語で、どっちも正しい用語扱いだよ。
その上で、振子作用の有無で強制振り子と強制傾斜を区別することがあるって書いてんじゃん。
おたくは"強制振子なんて物は存在しない"なんて大言吐いたわけだが？
日本語わかる？
327(3): 2013/12/22(日)12:31 ID:Nf6NvpCy0(1) AAS
やっぱり基本は同義語やね
その道の大学教授も強制振り子と強制傾斜は区別してないっぽい
一つの本の中でも執筆者によって違うとかね
区別してる例はE991系TRY-Z各車を紹介した話くらいしか見たことない
クモヤE991-1
油圧・コイルばね方式『強制傾斜』
傾斜中心875mm＜重心1360mm
サヤE991-1
空気ばね方式『強制傾斜』
傾斜中心800mm＜重心1360mm
省4
328: 2013/12/22(日)13:43 ID:5Yqa1Pz50(1) AAS
ぁたしはときどきパンツのニォィをかぐけど
ぅんこのニォィがするから
やっぱり肛門は、ぅんこのニォィだと思ぅ。
ツバのニォィもかいでみたケド
なんか、加齢臭みたぃだったな。
329(1): 2013/12/22(日)13:54 ID:muv/DRSV0(1) AAS
E991系での試験の成果は結局殆ど活かされずに終わったな
E257系で非振り子に退化したし
330: 2013/12/22(日)21:34 ID:EhZIRPpJ0(1) AAS
>>329
次で空気バネ車体傾斜が復活
331: 2013/12/22(日)22:10 ID:2PvAPrPV0(1) AAS
>>327の住金の資料に目標傾斜角と実際の傾斜角の比較テストが載ってるんだが、
傾斜角のコントロールって強制車体傾斜ならではなんだよね。
制御付き自然振り子の場合、空気シリンダーがコントロールできるのは傾斜角ゼロ度付近だけで、
あとは遠心力任せ。遠心力だから任意の傾斜角で止める事ができない。
強制車体傾斜は常時強制的にコントロールするので、任意の傾斜角で止める事ができる。
これ、中央東線のように急曲線が連続する線形だと重要だと思う。
Ｓ字カーブの中間で、5度傾斜の制御付き振り子は速度にかかわらず最大傾斜角*2の10度傾斜分の緩和曲線が必要。
距離が足りないなら減速して10度傾斜分の時間をかせがなきゃならない。
強制車体傾斜なら最適な傾斜角と速度を選べるので、無駄がない。
資料によればR400の曲線において381系と同等の約95km/h(本則+20)で約4度、E351系と同等の約100km/h(本則+25)で約5度、
省5
332: 2013/12/23(月)18:34 ID:3FkSCUSE0(1) AAS
制御付き振り子って実は微妙？
振り子固定機能は50km/h以下だったはず。
それで傾斜角のコントロールきかないってことは、
本則90km/hのR600カーブに120km/hで突っ込もうが60km/hで突っ込もうが、
フルに傾斜しちゃうってこと？
1980年代に完成した技術だから細かいことは無理に決まってるけどさ・・・
333(1): 2013/12/24(火)10:16 ID:AqFtTruq0(1) AAS
微妙というか時代遅れ、所詮は自然振り子に毛の生えた代物。
制御と言っても傾斜タイミングを調整しているだけ。
制御失敗しても自然振り子動作するからフェールセーフだと言うが、
悪く言えば制御不能。
傾斜すると不安定になって転覆しやすくなるし、外軌側の荷重が増えて線路のダメージも増大。
傾斜しないよう固定するのが本来のフェールセーフだろ。
傾斜角以外、すべてにおいて空気ばね車体傾斜の方が上。
コストパフォーマンスも良くないし、東海や九州も四国や東日本に追従するだろう。
334(1): 2013/12/24(火)22:51 ID:1QUOU/hA0(1) AAS
>>333
制御失敗については、空気ばね車体傾斜のほうがやばくね？
335: 2013/12/24(火)23:33 ID:f8w/SKjo0(1) AAS
333ではないが、1°で大体 0.0175G
2°逆振りして4°分 0.07G
重心に近いところを中心に動くから、影響は乗り心地だけ
超過遠心力0.07Gを走行中に逆振りして、感じる遠心力0.07G→0.14G
まあショックにはなるだろうけど、その程度では
336: 2013/12/25(水)00:27 ID:pPvVSr3h0(1) AAS
そもそも昔と違ってシステムの信頼性も上がってきてるからね
まあ振り子が傾いたまま直線走行してる動画はあるけどｗ
337(2): 2013/12/25(水)01:41 ID:5LWksyuX0(1) AAS
>>326 >>326
総研サイトみると強制振子な強制傾斜へのリンクしかなくて、
強制傾斜をみると"強制振子と呼ぶ場合もある"、"あまり区別されない事が多い"。
あくまで強制傾斜が正で、強制振子は俗称扱いじゃないか。
事実ねじ曲げてるのはあんたらじゃん。
338(3): 2013/12/25(水)07:45 ID:xHmOIg/P0(1) AAS
>>337
両方のページで同義語としてもう片方書いてあるじゃん。
同義語だから強制振子の解説は強制傾斜のページへのリンクだけなんだろ。
339: 2013/12/25(水)08:28 ID:uATydwnu0(1) AAS
>>326>>327>>337>>338
どいつもこいつもカーブに台車ねじ曲がって脱線してタヒねや
340: 2013/12/25(水)23:56 ID:H9Xer2y80(1) AAS
>>334
実際、日本の技術の信頼性はどんなもんなんだろうね
誤作動としては曲線を検知出来なかった場合と、誤った曲線を検知してしまった場合の2パターンが考えられるけど、
前者は空気ばね傾斜や強制振り子だと車体傾かないだけだから危険性はない、
後者は逆向きに傾けてしまう恐れがある
しかし制御付振り子や新幹線の空気ばね傾斜では路線データに基づいて動作してるから、滅多な事じゃ逆向きに傾けたりしないはず
どこかに誤作動率のデータ無いかな
341: 2013/12/26(木)02:13 ID:JYQBQoF00(1) AAS
JR北の先頭で検知して後続を傾けるタイプだと誤作動する可能性もあるかもね
342(1): 2013/12/26(木)07:49 ID:y5cdLAWj0(1) AAS
イギリスの振り子列車は、保安装置を利用して走行中に振り子オンオフしてるらしい。
区間によっては車両限界が小さく、振り子するとホーム擦ってしまうからだそうだ。
日本じゃ考えられない話。
343: 2013/12/26(木)19:32 ID:QrkxaSL80(1) AAS
>>342
Tilt Authorisation and Speed Supervision、
略して"TASS"な。
クラス390とクラス221で振り子のオンオフと速度照査を行ってるシステム。
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