[過去ﾛｸﾞ] 在来線の高速化について語るスレ Part3 (1001ﾚｽ)
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445: 2014/01/13(月)18:23 ID:z9IF1zTd0(2/2) AAS
>>441
やれやれ勝手に同一人物判定ですか。俺がやってることは他人もやってるてか。
そして結局自分からは説明無し。あぁ、別の俺が説明済みなのかな。
446: 2014/01/13(月)18:35 ID:y5gGZoG40(1) AAS
>>432は全く逆だろ
乗り心地が良くて優れてるが保守とか苦労するのがDB方式
振り遅れはあるが低コストで導入出来るのが検知方式
実際日本でも新幹線や幹線クラスはDB方式
ローカルメインのキハ261は検知方式
447: 2014/01/13(月)19:48 ID:KsUC6Wu+0(2/2) AAS
つまるところGPS方式がコスパ最強で、
この分野ではGPS方式を実用化してるスペインが一番進んでるのか。
韓国は量産のめど立ってないみたいだし。
448(1): 2014/01/13(月)21:20 ID:APfawJum0(3/3) AAS
>>437
自分じゃ何も具体的な根拠も答えも示さず、
気に入らない意見に対しはなから相手をおとしめる印象操作だけ。
話にならん。
>>439 >>440
自律検知の検知結果の正確性が保証できない問題は解決が困難。
車両側でシステムがクローズできて、出荷先で即使えるメリットは分かるけど、
検知失敗の事を考えると速度向上幅は抑えられてしまう。
それに曲線通過速度が問題になるような路線だと、性能的に動力分散の
優位性が高まるから、先頭車の車体傾斜が効かない/効きが悪いのも望ましくない。
省5
449(1): 2014/01/13(月)21:50 ID:7mNPy7t2P(1) AAS
振り遅れが起きると、自然振り子みたいに「げろしお」化しないか？
450(1): 2014/01/13(月)22:32 ID:v8hOjOtN0(1) AAS
>>448
>地上子は線形情報に特化して無電源、カーブ毎におかずとも、一定距離毎にあれば問題無いでしょう
それは地上工事を増やす方向にしかならないんで、現行方式よりコストが増える結果にしかならない。
>>449
自然振り子の場合、振り遅れに加えて車体傾斜が制御されてないので動作が急で、乗客が不快に感じやすい。
フィードバック式の強制振り子の場合、振り遅れは発生しても車体傾斜は制御され動作が滑らかなので、自然振り子よりは不快に感じにくい。
451: 2014/01/14(火)10:02 ID:cu3a4MSU0(1) AAS
車上で台車のボギー角から曲率測定して線形データをリアルタイムに作成。
あらかじめ用意したデータと照合して位置補正。
リアルタイムに位置補正できるGPS方式にはかなわないが、曲線通過する度に位置補正できるので地上子方式より精度が高い上、地上設備が不要で安価。
これが>>327の住金資料に載ってたTRY-Zの位置補正システムだが。
これってAlstomのTiltronixと同じ発想だな。
452(1): 2014/01/14(火)22:11 ID:xmfBCvVG0(1) AAS
GPSって米軍の都合で精度落される事無かったっけ？
>>450
近年の非接触遠隔駆動技術の進展、低コスト化は著しいから、
ツケポンで使える軌道上データベースの方が、
下手に車上データベースを管理するより安上がりかもよ。
453: 2014/01/15(水)15:41 ID:G1bT2WJG0(1) AAS
>>452
そりゃ何年前の話だwww
今度日本専用のGPS衛星打ち上げるから、そしたら誤差が1m以内になる。
454(1): 2014/01/15(水)15:45 ID:ziCw7JJi0(1) AAS
今のGPSは谷とかビルの建つ都市部だとかなり誤差が大きくなるけど、
準天頂衛星はほぼ上から信号を受けられるのでそういう場所でも誤差が少なくなるね
まあGPSはトンネルとかで使えなくなるから補助的な利用に限られるけど
455: 2014/01/15(水)17:21 ID:n74dWlBH0(1) AAS
有り体に言うと、QZSSは使いものにならない糞システムだぞ。
456: 2014/01/15(水)22:54 ID:taQWQohS0(1) AAS
>>454
位相差とか使う高価なGPS使えば、cm単位も出るんじゃないの？
457: 2014/01/16(木)01:11 ID:sxVUI5Bt0(1) AAS
そんな測位が移動体で使えるはずもなく
458: 2014/01/16(木)22:06 ID:4VJylIA80(1) AAS
GPSって結局線形データベースは車両が持たなきゃいけない上に、
位置検出が正しくない可能性もあるから、
自律検出の不確実性、DB+地上子検出の手間暇の悪い所取りのような…
459: 2014/01/17(金)18:12 ID:zngDNSVU0(1) AAS
線形データベースが車上だと何故いけないんだ？
車上ならデータ更新も運転士がメモリーカード交換するだけで済ませられるし。
地上子は閉塞ごとに有ればいいし。
地上だと現行システムでは地上子と遣り取りできる信号のデータ容量に限りがあるから、曲線ごとに地上子設置するしかないし、
容量をアップさせた新システムを整備するのはもっと大変だし。
データ更新は保線作業員を遣らなきゃならないから人件費が余計にかかるし。
460(1): 2014/01/18(土)13:31 ID:8IVH80Hh0(1) AAS
車上データベースだと車両側に予めデータをダウンロードしておかないと、
高速走行ができない上に、常に線路側と情報が一致するよう双方を同期管理する必要がある。
信号地上子から線形情報も送れれば、路線固有情報は地上側で完結し、車両側の準備、メンテは必要無し、
位置判定も容易で走行中の補正精度も低くて済むから、安全確実だし運用コストも低いんでは。
461: 2014/01/18(土)15:10 ID:yjSr0Tg+0(1) AAS
>>460
安全確実だけど運用コストは高くつくから、
日本もスペインも韓国もイタリアも車上データベースでやってるんだよ
462: 2014/01/18(土)16:30 ID:EltaaTFf0(1) AAS
大体なんでもそうだけど、車両と地上設備で、お金がかかるのは地上側。
ただし、輸送密度が高く距離あたりの車両数がかなり多くなると、地上の方が安上がりな場合もある。
しかし振り子車は特急だけだし、基本的に輸送密度が低い路線ばかりだからなあ。
463: 2014/01/18(土)20:08 ID:Lqg7Udp60(1) AAS
線路データベースすら整備できない鉄道は、高速運転資格なし
発足直後のJR四国がこの状態だった
464: 2014/01/18(土)20:50 ID:0clUxU+w0(1) AAS
線路データベースどころか線路の保守すらまともに出来ないのに、130km/hのネットワーク組みまくってた会社があってだな
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