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在来線の高速化について語るスレ Part3 (1001ﾚｽ)
在来線の高速化について語るスレ Part3 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/
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445: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/13(月) 18:23:08.58 ID:z9IF1zTd0 >>441 やれやれ勝手に同一人物判定ですか。俺がやってることは他人もやってるてか。 そして結局自分からは説明無し。あぁ、別の俺が説明済みなのかな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/445
446: 名無し野電車区 [] 2014/01/13(月) 18:35:53.74 ID:y5gGZoG40 >>432は全く逆だろ 乗り心地が良くて優れてるが保守とか苦労するのがDB方式 振り遅れはあるが低コストで導入出来るのが検知方式 実際日本でも新幹線や幹線クラスはDB方式 ローカルメインのキハ261は検知方式 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/446
447: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/13(月) 19:48:58.32 ID:KsUC6Wu+0 つまるところGPS方式がコスパ最強で、 この分野ではGPS方式を実用化してるスペインが一番進んでるのか。 韓国は量産のめど立ってないみたいだし。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/447
448: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/13(月) 21:20:34.10 ID:APfawJum0 >>437 自分じゃ何も具体的な根拠も答えも示さず、 気に入らない意見に対しはなから相手をおとしめる印象操作だけ。 話にならん。 >>439 >>440 自律検知の検知結果の正確性が保証できない問題は解決が困難。 車両側でシステムがクローズできて、出荷先で即使えるメリットは分かるけど、 検知失敗の事を考えると速度向上幅は抑えられてしまう。 それに曲線通過速度が問題になるような路線だと、性能的に動力分散の 優位性が高まるから、先頭車の車体傾斜が効かない/効きが悪いのも望ましくない。 それなら自律検知システムの高度化を追求するよりは、 性能的に優位な線形情報利用型のコストダウンという方向性もあって良いのではないかと。 地上子は線形情報に特化して無電源、カーブ毎におかずとも、一定距離毎にあれば問題無いでしょう。 自律検知型でも線形は一定の水準を保たないと誤検出の元だから、 保守コストの面ではそれほど変わらないと思う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/448
449: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/13(月) 21:50:47.04 ID:7mNPy7t2P 振り遅れが起きると、自然振り子みたいに「げろしお」化しないか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/449
450: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/13(月) 22:32:22.66 ID:v8hOjOtN0 >>448 >地上子は線形情報に特化して無電源、カーブ毎におかずとも、一定距離毎にあれば問題無いでしょう それは地上工事を増やす方向にしかならないんで、現行方式よりコストが増える結果にしかならない。 >>449 自然振り子の場合、振り遅れに加えて車体傾斜が制御されてないので動作が急で、乗客が不快に感じやすい。 フィードバック式の強制振り子の場合、振り遅れは発生しても車体傾斜は制御され動作が滑らかなので、自然振り子よりは不快に感じにくい。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/450
451: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/14(火) 10:02:34.98 ID:cu3a4MSU0 車上で台車のボギー角から曲率測定して線形データをリアルタイムに作成。 あらかじめ用意したデータと照合して位置補正。 リアルタイムに位置補正できるGPS方式にはかなわないが、曲線通過する度に位置補正できるので地上子方式より精度が高い上、地上設備が不要で安価。 これが>>327の住金資料に載ってたTRY-Zの位置補正システムだが。 これってAlstomのTiltronixと同じ発想だな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/451
452: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/14(火) 22:11:56.27 ID:xmfBCvVG0 GPSって米軍の都合で精度落される事無かったっけ？ >>450 近年の非接触遠隔駆動技術の進展、低コスト化は著しいから、 ツケポンで使える軌道上データベースの方が、 下手に車上データベースを管理するより安上がりかもよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/452
453: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/15(水) 15:41:49.32 ID:G1bT2WJG0 >>452 そりゃ何年前の話だwww 今度日本専用のGPS衛星打ち上げるから、そしたら誤差が1m以内になる。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/453
454: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/15(水) 15:45:25.28 ID:ziCw7JJi0 今のGPSは谷とかビルの建つ都市部だとかなり誤差が大きくなるけど、 準天頂衛星はほぼ上から信号を受けられるのでそういう場所でも誤差が少なくなるね まあGPSはトンネルとかで使えなくなるから補助的な利用に限られるけど http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/454
455: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/15(水) 17:21:47.29 ID:n74dWlBH0 有り体に言うと、QZSSは使いものにならない糞システムだぞ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/455
456: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/15(水) 22:54:22.52 ID:taQWQohS0 >>454 位相差とか使う高価なGPS使えば、cm単位も出るんじゃないの？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/456
457: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/16(木) 01:11:45.80 ID:sxVUI5Bt0 そんな測位が移動体で使えるはずもなく http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/457
458: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/16(木) 22:06:45.71 ID:4VJylIA80 GPSって結局線形データベースは車両が持たなきゃいけない上に、 位置検出が正しくない可能性もあるから、 自律検出の不確実性、DB+地上子検出の手間暇の悪い所取りのような… http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/458
459: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/17(金) 18:12:57.28 ID:zngDNSVU0 線形データベースが車上だと何故いけないんだ？ 車上ならデータ更新も運転士がメモリーカード交換するだけで済ませられるし。 地上子は閉塞ごとに有ればいいし。 地上だと現行システムでは地上子と遣り取りできる信号のデータ容量に限りがあるから、曲線ごとに地上子設置するしかないし、 容量をアップさせた新システムを整備するのはもっと大変だし。 データ更新は保線作業員を遣らなきゃならないから人件費が余計にかかるし。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/459
460: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/18(土) 13:31:24.90 ID:8IVH80Hh0 車上データベースだと車両側に予めデータをダウンロードしておかないと、 高速走行ができない上に、常に線路側と情報が一致するよう双方を同期管理する必要がある。 信号地上子から線形情報も送れれば、路線固有情報は地上側で完結し、車両側の準備、メンテは必要無し、 位置判定も容易で走行中の補正精度も低くて済むから、安全確実だし運用コストも低いんでは。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/460
461: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/18(土) 15:10:55.13 ID:yjSr0Tg+0 >>460 安全確実だけど運用コストは高くつくから、 日本もスペインも韓国もイタリアも車上データベースでやってるんだよ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/461
462: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/18(土) 16:30:28.67 ID:EltaaTFf0 大体なんでもそうだけど、車両と地上設備で、お金がかかるのは地上側。 ただし、輸送密度が高く距離あたりの車両数がかなり多くなると、地上の方が安上がりな場合もある。 しかし振り子車は特急だけだし、基本的に輸送密度が低い路線ばかりだからなあ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/462
463: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/18(土) 20:08:51.95 ID:Lqg7Udp60 線路データベースすら整備できない鉄道は、高速運転資格なし 発足直後のJR四国がこの状態だった http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/463
464: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/18(土) 20:50:33.14 ID:0clUxU+w0 線路データベースどころか線路の保守すらまともに出来ないのに、130km/hのネットワーク組みまくってた会社があってだな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/464
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