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在来線の高速化について語るスレ Part3 (1001ﾚｽ)
在来線の高速化について語るスレ Part3 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/
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546: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/01(土) 17:02:16.84 ID:yjxqKOnC0 ダンパーとは、受けた力を減衰させるもの。 パッシブダンパーとは、ばねやダンパーで外部からの力を減衰させるもの。 セミアクティブダンパーは、パッシブダンパーの減衰力を可変にしてアクティブ制御するもの。 アクティブダンパーは、受けた力に対しアクチュエーターで逆の力を発生させ打ち消すもの。 鉄道車両では横揺れに対する左右動ダンパーに使われており、 セミアクティブダンパーを用いたものがセミアクティブサスペンション、 アクティブダンパーを用いたものが(フル)アクティブサスペンションと呼ばれる。 縦揺れに対しては空気ばねをアクティブダンパー化することが難しく、 油圧ばねを用いたTRY-Zなど、特殊な車両でしか採用例がない。 これはひとえに、空気ばねは制御しても反応が鈍く、振動を受けてから制御しても間に合わないため。 一方で空気ばねのばね高さを調整する機能はアクティブ化が進んでおり、、 左右のばね高さを調整し車体を水平に保つ機能(LV装置)の向上や、車体を傾ける車体傾斜装置として活用されている。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/546
547: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/01(土) 21:00:13.93 ID:VKHLM5LS0 ＞これはひとえに、空気ばねは制御しても反応が鈍く、振動を受けてから制御しても間に合わないため。 フルアクティブサスペンションに使われるアクチュエータは、空気圧式も多いよ。 E2系など。 もっとも、左右と上下じゃだいぶ違うし、油圧式と比べて劣るのも確か。 E5系では改良されて電気式になったね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/547
548: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/01(土) 22:02:05.55 ID:AsR+d/9SO E5系E6系の場合は車体傾斜にエアを使うから、エアの消費を抑えるためにも電気式にする必要があった 車体傾斜の無いE7系とW7系はE2系と同じエア式、車体間ダンパー無しに戻っている そう考えると新313系は贅沢な造りだな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/548
549: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/02(日) 10:33:01.36 ID:NT6sIWkC0 小田急50000形は車体傾斜もフルアクティブサスペンションも両方エア、 京成AE形は車体傾斜無しなのに油圧フルアクティブサスペンションだったり。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/549
550: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/03(月) 00:13:58.69 ID:f4RHJfPgP VSEは乗り心地向上のためで高速走行目的ではなく、 新AEは高速走行時の振動抑制だから応答性を求めて それぞれの選択になったのかな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/550
551: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/03(月) 17:19:07.53 ID:1RH0r3Z00 最近流行の非線形空気バネって、可変減衰(セミアクティブ)と何が違うの？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/551
552: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/03(月) 19:06:41.55 ID:XFlm4DVF0 バネが非線形になってるんだよ ダンパは横揺れ用 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/552
553: 名無し野電車区 [] 2014/02/03(月) 20:58:21.15 ID:atHrWOfK0 非線形ってバネの形の話じゃないぞ。 ダンパも横揺れ用に限りませんが。 可変減衰もダンパに限らず、可変減衰空気バネってのも研究されてますが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/553
554: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/04(火) 08:39:47.82 ID:ZQ1hlKC50 >>551 線形ばね →減衰特性が変化しない 非線形ばね →一定の条件で減衰特性が変化する 可変減衰ばね(セミアクティブ) →任意の条件で減衰特性を変化させられる こんな感じ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/554
555: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/04(火) 12:07:42.36 ID:ZN8CLjzv0 セミアクティブはセンサーで測って電子制御 非線形バネはバネが勝手に抑制 じゃないの そもそも非線形バネの線形とはグラフが線形でないということ 物理の授業で習う負荷と伸び縮みが比例するバネが線形バネ、比例しないのが非線形バネ 構造が単純な空気バネなんかは負荷比例で変位しちゃう線形バネなので揺れ・ねじれがひどい そこで一定以上たわませる力が加わった時は変形が少ないように調整する 昔の二軸貨車の軸バネにあった、二段重ねてある親子バネみたいなもん http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/555
556: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/04(火) 14:44:36.84 ID:lrSzbSHm0 スーパーあずさの新型車も振り子式から車体傾斜式に… 同等と言ってるが所要時間増は避けられんかもね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/556
557: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/04(火) 14:46:59.15 ID:lrSzbSHm0 あ、空気バネ式車体傾斜ね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/557
558: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/04(火) 18:40:44.80 ID:LHrxYFLC0 >>556 最悪八王子以東がE233化で速くなった分で帳尻合わせるんだろうね。 まあE257も置き換えてくれるなら全体として所要時間短縮にはなるだろう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/558
559: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/04(火) 21:00:11.51 ID:5pM3Lf190 E351もともと曲線で大して速くなかったからね。 これが３８３置き換えだと車体傾斜では遅くなるだろう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/559
560: 名無し野電車区 [] 2014/02/04(火) 22:23:01.25 ID:9Ub2PNoY0 中央東線でこれ以上の高速化は難しい。単線の多い西線に比べても線路条件が過酷だ。 どのみち下り勾配では速度は出せないし、車体傾斜はスピードというより乗り心地改善に主眼があるような感。 リニア構想が具体化しつつあるので、高速化にはやや及び腰。 むしろ高速化は、八王子以東の効果が大きい http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/560
561: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/04(火) 22:54:06.64 ID:fjgKZ/0Q0 高速化の効果が大きい遠方は長野新幹線の勢力圏になってしまったしねぇ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/561
562: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/04(火) 22:59:39.69 ID:EduKAfYP0 >>561 いっそのこと、北陸新幹線は佐久平から分岐して松本通って穂高ぶち抜いて富山に抜ければよかったと思う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/562
563: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/04(火) 23:00:52.25 ID:vG4I1aznO >>585 E257系も低重心構造で意外と早いよ 停車駅が多い運用メインで分かりにくいが、本気の走りではE351系とあまり差がつかない http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/563
564: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/04(火) 23:22:48.06 ID:YV/mp9W/0 >>563 ダウト。都内高架工事期間中にE351をE257で計画代走させたことがあるが 松本→八王子で10分遅く設定したんだぜ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/564
565: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/04(火) 23:41:28.81 ID:YV/mp9W/0 ついでに言うとノンストップ区間の八王子→甲府は最速で E351が53分、E257が58分、かつての183定期運用が59分。 本気の走りでも183とあまり差がつかないのがE257。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/565
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